作者caseypie (期待未来)
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标题Re: [见解] 八分地与一台货车 （台湾农业政策）
时间Fri Mar 14 12:15:13 2008
1F：推 oodh:问题是 那关心政治的目的何在？ 突显自己比政客高明或比漠不 03/14 11:33
2F：推 oodh:关心的人更重视公共议题？ 努力赚钱移民美国就好啦 03/14 11:33
机会成本问题,以下回
3F：推 oodh:没错 只要我们不教，过去的记忆就对孩子没有太大的影响 03/14 11:34
4F：推 bxdfhbh:我非常赞成你的观点，但是保留一个国家还是很有必要的。 03/14 11:33
5F：推 oodh:但这个「只要」是不合人性的假设，我说了 记忆的传承是生育 03/14 11:34
6F：→ bxdfhbh:看看犹太人的遭遇就知道了。 03/14 11:34
7F：推 oodh:子孙的重要目的之一 探寻自我(宗族)的过去 也是人格建立的元 03/14 11:34
8F：推 oodh:素，所以有人在知道自己是养子後 会去找失联三四十年的父母 03/14 11:35
9F：推 oodh:因为这是人性 甚至可以说是动物本能的延续；如果你假设的 不 03/14 11:35
10F：推 oodh:教育下一代历史 被落实 那你的推论大致上我认同 但这个假设 03/14 11:36
11F：推 oodh:不容易成真；除非 故国不勘回首 或 已经灭亡了 03/14 11:37
是,没错,你们说的很正确
但是即使我们教育下一代历史文化
他们也会自己选择想要吸收的部份
并且对历史和文化做出他们自己的诠释
在目前,国家仍有存在的必要
但是我个人认为这是人类的无能所导致的
民族国家的形成也是源於战争,互相征伐使的一地的人民有共同的危机感
战争结束後这危机感成为了共同的使命感,方而形成国家
(以上为英法形成之因,若有显着的反例请不吝赐教)
更甚者,国家原本就是依赖暴力而形成的
具有组织系统的中央集权部落可动用较多的资源,掠夺或并吞松散的部落
而国族思想也是为了更加严密的组织自身而从文化记忆改编而来
我们要求下一代记住自己的文化记忆
是否也只是万余年以来恐惧自身部落被征伐的心态的延续?
(bxdfhbh兄提到犹太人,我想这个答案恐怕很不幸的是肯定的)
是的,所以我们依然需要国家,在这个人类仍然未臻完美的时代
强烈着重於保留传承某些国家性的文化记忆也是必须的
但是手工耕种是这类的文化记忆吗?
我认为不是,照原文的行文来看应该也不是
原文似乎认为这是全人类的一项重要的文化记忆
这也没错,虽然我并不认为历史对每个人都很重要
但是不知道历史我们就不会知道当今的社会是如何成型的
即使仅从功利的角度来看,过往世界的资讯也很有份量的作为未来决策的参考
(虽然有句名言:人类唯一从历史学到的教训就是人类学不会任何教训,但这是夸大了)
许多人也有些怀旧的心态,追本溯源诚如oodh兄所说得,这似乎是源於动物的本能
保留一些历史资讯的确是有益无害的
但是这并非意味全盘保留历史与文化记忆
我上文就说到纺车,现在的社会没有人怀旧纺车,然後说机械成衣是多麽悲哀之类的
(ok,我知道,甘地做过,但那其实是政治宣传,也作为一种国族记忆的建构手段)
我们也不会怀旧骑马,然後说汽车火车是多麽悲哀
我们更不会怀旧草药和巫医,然後说现代医学是多麽悲哀
更何况这个记忆并非真正的记忆
事实是所谓的历史文化记忆其实是每一代人自行诠释典籍和传统後的结果
我们可以教育下一代我们的诠释
事实上火车刚发明时也的确有一群文人写了一堆感叹骑马的美好年代逝去的文章
but so what?
当今的社会有人认为骑马美好而火车糟糕吗?
所以要求保留"手工农业"这个文化记忆的意义何在?
如果高科技化能够更有效的发挥土地的生产力
如果强制休耕能够更有效的使地力回复,避免产量过多造成的浪费
如果基因改良能够造出更漂亮的花卉,对人体更有益的粮食
如果企业化的合并破碎农地能够更有效的增加农业利益
那我们有什麽理由反对这些政策?
一味的拥护全仰赖国家补贴的"毫无计画,浪费地力和肥料,入不敷出的手工农业"
到底有何意义?
也不过是当年拒绝火车而拥护骑马的那一批人的思考水准罢了
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◆ From: 130.126.244.233
12F：推 oodh:当然w大贴的文章是 环保团体惯有的激情口吻没错啦 03/14 12:21
13F：推 oodh:不过美国还是不愿放弃打猎 英国还有骑兵队 日本捕鲸 甚至回 03/14 12:22
14F：推 oodh:教国家男女不平等 都算是你说的 保留不进步没价值的部份 03/14 12:23
15F：推 oodh:只能说在人与人有办法融合前 人格、国格都是难以因为方便利益 03/14 12:23
16F：推 oodh:而消除的 而这种文化保留、文化本位 甚至 文化沙文 的思想 03/14 12:24
17F：推 oodh:也就很难用「推论」的说它们不合宜 03/14 12:25
18F：→ caseypie:英国骑兵已经变成仪队了,怎麽会没利益?那麽多观光外汇 03/14 12:24
19F：→ caseypie:後两者全世界都骂翻了 03/14 12:25
20F：推 oodh:骂翻了是一回事 他们还是要保留 美国打猎也一堆人批啊 03/14 12:26
21F：推 oodh:另; 关於国格 204 205 两篇你可以看一下我的说法 03/14 12:27
22F：→ caseypie:我看过了,我不同意你把国类比为家,这完全是两个层次 03/14 12:32
23F：→ caseypie:所有的哺乳类都有家庭,但只有人类有国家 03/14 12:32
24F：推 oodh:所有动物都有叫声 但也只有人类有文字 这是演化 相似功能上 03/14 12:45
25F：推 oodh:的延续 当然可以推及 03/14 12:46
26F：→ caseypie:才不是相同功能,文字也不是演化自叫声 03/14 12:48
27F：→ caseypie:人的二足行走和牛的四足在你看来都是走路 03/14 12:49
28F：→ caseypie:但事实是人类是从两足行走开始称霸之路 03/14 12:49
29F：推 oodh:往後已经失焦了 不奉陪 有兴趣私信聊 03/14 12:55
30F：推 bxdfhbh:英国打猎有很多法律限制的吧，不能破坏生态的。 03/14 14:38