作者UmbertoEco (Nina Fortner )
看板Policy
标题Re: [见解] 八分地与一台货车 （台湾农业政策）
时间Sat Mar 15 01:01:09 2008
爽不爽是个人的价值观，
但是政策的讨论里面要谈爽的角度的话就不用继续讨论了，
因为不可能有交集，每个人爽的东西不一样。
几乎大部分的政策都是要花全民纳税的钱，
或者是有些政策限制了某些人的利益，甚至损害到某些人的利益。
所有的政策都必须拿出证据来说这样做是不是创造了更大的价值，
或者是有其必要性和必须性，这才是政策讨论。
不然的话，资源大可以用在更好的地方。
至於农业的问题，
农产品的开放对农民来讲，
很明显的是
台湾农民"原有的"权益受损了，"原有的"经济利益受损了。
所以这不是爽不爽的问题，而是政府的政策造成人民损失，
当然有责任去解决，至於怎麽解决是另一个命题，有很多种方法，
但是农业问题绝对不是让农民爽的问题，
而是政府有必要解决的责任，这是很清楚的问题。
1F：推 kuopohung:全球化下台湾农业是受损失的一样产业 03/15 00:00
2F：推 animos:并不是"原有的"权益消失就理当补贴到原有的程度吧 03/15 00:02
3F：→ animos:不然18%怎麽不见的 03/15 00:03
乾脆回文好了....
4F：推 kuopohung:开放後农业和一些劳力密集产业一定是损失最严重 03/15 00:03
5F：→ UmbertoEco:补贴多少是另一个命题 补贴到原来程度根本做不到吧 03/15 00:32
6F：→ UmbertoEco:补贴也不是唯一的解决方法 03/15 00:33
7F：→ UmbertoEco:另外 18啪不是原有的"权益" 而是个"福利"(benefit) 03/15 00:33
1.当然不是权益受损就要补贴，
重要的是
因为农民损失是共同市场跟农产品开放这样的政策"造成"的，
最重要的一点您漏掉了...
2.是不是政府的政策造成这是个可以检验的问题。
对某些国家(如美国)的农民来说，本身价格更低当然不会受损。
3.当然开放的同时社会上有其他人是获利的，不然就不要开放了。
但是任何政策都是这样有人获利有人损失，
政府在让某些人获利的同时，也必须负责任的面对某些人的损失。
4.补贴不是唯一的解决方法，如何解决是个很大的命题。
至於要补贴到原有的程度的话，几乎是做不到的。
5.至於18啪的例子跟农业问题显然没有任何相似，
1.这不是right而是benefit，当初也许有其补贴的理由在
2.反而是应该检讨当初为什麽要有这个benefit,
时空变迁以後理由还存在不存在，有没有继续的必要。
3.成本的问题，当初大环境利率高，政府补贴18啪支出有限，
现在大环境利率差距这麽大，政府的补贴惊人，钱从哪里来？
6.任何的补贴都是拿全体国民纳税的钱在作，
所以补贴本来就要被检讨是不是必要，是不是唯一的或最好方法。
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Having come from the light and from the gods ,
here I am in exile ,
separated from them .
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◆ From: 118.168.34.118
8F：推 animos:保护某种产业不受外来竞争也可以说是一种benefit啊 03/15 01:03
9F：→ animos:或者说一种权利到底是right还是benefit只是看那条价值观 03/15 01:04
10F：→ animos:的线定在哪里 03/15 01:05
11F：→ animos:我只是觉得以延续性的有无当作价值基准比较像是政治问题 03/15 01:07
12F：→ animos:可能是我搞错方向吧 哈哈 03/15 01:07
13F：→ UmbertoEco:差很多 18啪是benefit 是全民的税金在补贴 03/15 01:11
14F：推 oodh:我看差不多 政府本来就没有必要保护任何一个产业 03/15 01:14
15F：推 oodh:开放关税导致农民被竞争掉 不能视为权利的损失 政府本来就没 03/15 01:14
16F：推 oodh:有义务要让某个或某个法人或个人 在商业上获利，甚至 政府可 03/15 01:15
17F：推 oodh:以自行决定比如说菸捐 直接冲击菸商利益 而无需补贴菸商 03/15 01:15
18F：推 oodh:政府决定补贴农民 是基於1.政战、文化考量 不希望农民全放弃 03/15 01:16
19F：推 oodh:2.政治考量照顾这些人；不是因为加入wto的政府 有对不起他们 03/15 01:16
20F：推 oodh:一样在商业环境下，因为收入过少，而会面临没人要做的问题而 03/15 01:17
21F：推 oodh:补助、一样因为政治问题照顾； 补贴农民 和当时因为军公教薪 03/15 01:17
22F：推 oodh:水没能跟上经济奇迹台湾钱淹脚目 而快速提升 所产生的18%政策 03/15 01:18
23F：推 oodh:我觉得都可以视为是补助 ；我是不支持说 权利补偿，就算要 03/15 01:18
24F：推 oodh:也应该都可以算是权利补偿吧 -- 政府把军公教的薪水锁死慢慢 03/15 01:19
25F：推 oodh:升 ，害他们可能相对通膨反而薪水变少 的一种补偿 -- 总之 03/15 01:19
26F：推 oodh:我觉得两者没有差... 03/15 01:20
27F：→ UmbertoEco:这样有点难讨论 ....我想我们定义不同 主题也不同 03/15 02:07