作者hil550 (布莱德)
看板Policy
标题Re: [新闻] 关中砍自家人 试院公务员2人考绩丙
时间Tue Jan 25 14:51:55 2011
: 最新的消息
: 考试院本身有想法是满不错的，不过其他公部门平均仅0.03%
: 三千分之一，大概一个县府只踢一人吧
: 如果考试院只是独善其身，一座贞节牌坊不等於举国孝廉
: 是很难说服我同意公务员加薪的
: btw
: 最近和人家聊天聊到
: 有人说「公务员高薪是他有本事考进去」
: 我不这麽认为
: 面店老板有本事开店，做得不好吃会赚大钱吗？
: 运动员有本事被选进代表队，不拿牌会有奖金吗？
: 公务员的本事也只是跨进那个门槛而已
: 让他们「不需要有实绩，也能拿高薪」的不是他考进去的本事，
: 是政府机制的无效率
: 如果政府像米其林神秘客一样残酷 (但是这样对得起信任他评监的消费者--纳税人)
: 如果政府人事预算像体委会预算一样节拘
: 如果政府在发薪水前至少像妈妈要求孩子做家事、考高分 才给更多一点零用钱
: 那公务员的「本事」会足以让他们领高薪、抱铁饭碗吗？
: 公务员待遇好、人人抢挤窄门
: 这点并不能用来作为所以公务员待遇好是应得的、是他有本事考进去的理由
: 建中升学率高、人人抢挤窄门，
: 所以建中的学生可以享特权直升台大--人家有本事读建中你又没有 这样吗？
: 不是嘛
: 如果政府一年砸二十亿补助足球代表队天天住涵碧楼，
: 结果十年下来一场国际联盟都踢不进去
: -- 这也没什麽好抱怨的，大家都可以去参加选拔，
: 人家有本事当国脚你有吗？ 这样吗？
: 不是嘛
: 那今天出现倒因为果的现象，难道不是政府的责任吗？
: 而政府撒给公务员的，不就是人民的纳税钱吗？
: 公务员经手公务预算、决定国家政策，需要更高的能力和操守
: 公务员可以有高人一等的待遇 -- 但是他们要让人民看到「更高的能力和操守」
: 过去的、既存的薪资水准，因为法令和招聘契约也就不用去动了
: 至少公务员喊要加薪的时候，「想想自己为国家做了什麽」吧
: ps. 说实在话，我个人还是倾向公务人员可以减薪
: 然後把那笔钱拿来把约聘雇的薪水往上调
: 其实很多部门忙的都是非正职的...
版主的说法其中有几点本人想要说明一下,
公部门和私人企业有许多方面是不同的:
一. 公部门和私人企业工作型态不同:
<一>. 公务员受许多法规规范
公务员做事规矩比私人企业多,要遵守的法律规定较多.
公务员惩戒法,公务员服务法,政府采购法,还有种种与职务相关的法规,
公务员有些职系一进去就准备跳入已挖好的坑.
私人企业或许会做到被资遣,但不太容易做到要吃牢饭,
这点就比公务员好多了.
以厂商招标为例:
私人企业厂商招标往往只是形式,
往往最上面的上级说了算,
如果总经理,厂长,经理各有属意的人选,
就算总经理属意的厂商条件最差,最後还是这家会得标,
反正这又不犯法.
而得标厂商基於长期合作关系,也比较不敢乱来.
公家机关厂商招标往往要找最低报价,
所以从公告到一标,二标,甚至三标的法定程序就要大半年,
大半年後工程才真正开始,起跑点就比私人企业慢.
而整个过程中有瑕疵就准备向调查局报到,谨慎和慢也就分不清了.
而最低报价的厂商利润最低,与政府也没有长期合作关系,
往往会想偷工减料,
形成公部门的不定时炸弹.
一不小心也是会饭碗不保甚至向调查局报到.
至於其他如上级长官乱搞,以考绩要胁下属盖章背黑锅,或厂商绑标,围标等情事,
对公务员而言严重性也都大於绩效,这也是公务员另一种压力来源.
<二>.环评和徵收:
这大家很清楚,要不是一人一张嘴抗争,要不就是两派人马僵持不下,
怎麽做都不是,甚至媒体,立委,名嘴都插一脚,
要出动府院高层来摆平.
好像施政效率差,但其实这是民主政治的常态,
去看对岸的极权政府,当一大片土地都还是农村时,大马路早就先铺好了.
私人企业某种程度就像极权政府.
这点实在不能说政府效率不彰.
<三>.窗口服务:
私人企业的服务窗口会找服务态度亲切的小妹妹,
但私人企业的服务往往都要收钱的服务,如维修,购买商品,缴月租费...
你找私人企业窗口要叫他们退钱....失败的机率绝对远大於成功
而且还申诉无门,只因为嫌找消基会或消保会麻烦而作罢.
所以私部门的服务都是以营利为目的,触犯了这条界线,没有服务可言.
而公部门可以申诉,申诉找得到人,就够让窗口服务人员战战兢兢了.
整体而言要说私人企业服务比公部门好,还很难说.
二. 公务员恒常所得不算高:
一般企业都有企业成长到结束的周期,只要跟上企业的成长周期,有一定程度的努力
通常都会有不错的报酬,或是升迁以示奖励.但是公务体系就像一家很大且历史悠久的公司
不会再大幅成长,所以升迁缓慢.大部分公务员做一辈子都还是基层,
做一辈子月薪都还在十万元以内,只有比较任职第一,二年的薪水是有些失之偏颇.
三. 约聘雇不见得一定比较忙:
我同意约聘雇有很忙的,但也有不少是不忙的.
这年头想要当公部门约聘雇不见得比用国家考试进去容易,
想要进去有的都还有靠关系,这种约聘雇员工也不会忙.
曾听过有以司机名义进入某地方政府处级机关的约聘雇员工,
只因为该员工的亲戚是议员,处长不敢令其开车,
而由属下某科长帮忙开车.
综合以上几点,要纯粹以私人企业的效率来看待公部门是不尽公平,
有些公部门本质上造成的无效率,以及公务员的压力来源,
社会大众并不知情,甚至刻意忽略者亦有之,
但此时抱持见不得别人好的心态是很危险的.
综观台湾社会已在资本主义过度发展後,
衍生出资源分配不均及价值观扭曲的副作用,
而资方剥削是其中重大关键.
(这个分配不均是指劳资方的非配不均,公务员也是劳工之一方.)
政府应以公部门为基准来导正这个分配不均现象,
而非以扭曲的私人企业为基准,来进一步把公部门也扭曲,
这个方向并没有错,否则整个中产阶级都变成 M 形社会的一端,
财团资方和投机客变成 M 形社会的另外一端,
整个社会就变成财团资方的天下,台湾也就完了.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.156.90
1F：→ midas82539:没有用啦，某人只会拿新闻稿用别的点阐述无视啦 01/25 19:40
2F：推 oodh:公务员「该不该领高薪」和「公务员够不够高薪--要不要再调」 01/25 20:46
3F：→ oodh:两者有落差，你能举出公务员该领高薪的点，但这些点也许早被 01/25 20:47
4F：→ oodh:现在的薪资水准考量进去了；该不该再加薪，可以从流动态势看 01/25 20:47
5F：→ oodh:出来， 3k 工作也许不该太高薪，但太低薪的结果就是没人要去 01/25 20:47
6F：→ oodh:没人进、有人出 需求只好用外劳补；公务员就算外面的人不知道 01/25 20:48
7F：→ oodh:傻傻地一直考进去，但我们可没看见在里面的觉得待遇<成本 01/25 20:48
8F：→ oodh:而跳出来 那你说公务员是不是「够高薪」了？ 01/25 20:49
9F：推 oodh:ps 3k 是高劳力、危险、脏(k是 日文这三个字的发音字首) 01/25 20:51
10F：推 oodh:凡事过犹不及，但改革不但表极端，我不支持现在拿什麽大刀阔 01/25 20:53
11F：→ oodh:斧的新制度就套上，我想考试院也不会这样做；但3%全面普及 01/25 20:53
12F：→ oodh:在我看来并不为过 01/25 20:53
13F：→ oodh:那麽既然公务员有连自己都珍惜不会想出来的薪资和保障，在他 01/25 20:54
14F：→ oodh:们要求再调薪的同时 要求至少做到这一点点的改革并不为过吧 01/25 20:55
15F：推 oodh:给一楼 讨论本来就不是追求我辩倒你或你辩倒我 01/25 20:57
16F：→ oodh:「我是对的」并不重要，而「什麽是对的」本来就会因为价值观 01/25 20:57
17F：→ oodh:、无法言传的经验 和 对未确定事项的估计而有不同，如果我要 01/25 20:58
18F：→ oodh:说的已经说完了，我很乐於把「砍尾刀扬威」的机会让出来 01/25 20:59
19F：→ oodh:你要说这样是我错了然後在躲避什麽 ， 我无所谓啊 01/25 20:59
20F：推 oodh:附带一提，你提到一般工作的时候把奖金年终和升迁计入；但计 01/25 21:19
21F：→ oodh:算公务员待遇时却没有考量加班费、主管加给、国旅卡、特休和 01/25 21:20
22F：→ oodh:朝八晚五的稳定工时、周休二日；我认识的公务人员九成九都把 01/25 21:21
23F：→ oodh:加班费领完的(白天找事由公出、晚上假日来办公室没主管骂人) 01/25 21:22
24F：推 oodh:对照这阵子不时报出 加一、加二 没给加班费 和 弹性责任制的 01/25 21:23
25F：→ oodh:新闻，公务员的「实薪」「时薪」 不可谓不高 01/25 21:24
26F：→ oodh:以基层的「优秀」、「付出」 成度 和同等优秀付出的一般人比 01/25 21:25
27F：→ oodh:七万年薪+终身职+上述的福利 加劳健公保退休金，现在还有上网 01/25 21:27
28F：→ oodh:花公务时间免费进修和补助的健检、保险；连贷款信用也比较好 01/25 21:27
29F：→ oodh:成数高利息低 这样，还要涨，不能要个改革的交代吗？ 01/25 21:28