作者ChallengerII (EMT1是捆工?)
看板Policy
标题Re: [新闻] 关中砍自家人 试院公务员2人考绩丙
时间Tue Jan 25 21:39:29 2011
我直接了当针对几句回应
※ 引述《oodh (oodh)》之铭言：
: 3%丙等并不是一个够好的作法，但是一个「至少有」的做法
: 当你追求的改革是先求「至少有」那避免负面效应就是一大考量
喔 要不要看看保训会试办打1%丙等的新闻?
这算不算是一种负面效应?
http://blog.yam.com/lynchlyc/article/31256813
转载：保训会试办１％丙等之犠牲者控诉
施佩萱
政府部门一再强调考绩制度改革是为了鼓励认真公务员，铨叙部长还说听到考绩轮流心就
在淌血！我看了心也在淌血！
回想我去年8月底怀着理想调到新机关，假日也加班，之前我也曾经是绩优工作人员，没
想到短短四个月期间，我从「人才」变为「蠢才」，去年考绩竟因为考绩试办制度，而被
打丙等！对我来说，是莫大的侮辱与打击！
理由是我被考绩委员会「票选」为「机关绩效最末者」，可笑及可悲的是，没有订定绩效
目标或评监机制，如何评定为绩效最末？票选对新人公平吗？且没有任何预警及陈述意见
的机制，完全违反人权保障！试办制度在没有任何配套措施的情形下，冒然实施，根本是
「为打丙而打丙」！
虽然我已经循行政救济了，但很多人告诉所，要我要我最坏的心理准备，因为在考试院「
一言堂」底下，有谁会去真正关心试办下被牺牲的人？委员会公正审判吗？我真的怀疑！
现在每天上班的心情都受到影响！
我们不是反对改革，而是很明显，没有配套措施而贸然试办，被牺牲後还期望机关可以自
省，是缘木求鱼吧！
我绝对反对没有配套措施的假改革！
协会加油！
http://blog.yam.com/lynchlyc/article/31256813
资历最菜吞丙 公务员看精神科
中国时报【朱真楷／专访】
考试院大力推动《考绩法》修法，早在去年试办「三％丙等」。但十八位被打丙的「
苦主」，最高职位仅达科长，一名二职等的公务员，丙等理由竟是「职等太低」；有位连
续七年拿甲的绩优人员，甚至只因换新单位变成「菜鸟」，硬是被迫吞丙，情绪严重受创
，如今得定期向精神科报到。
为试验「三％丙等」可行性，考试院去年偕同辖下考选部、铨叙部、公务员退抚基金
会及保训会，与行政院所属四机关先行试办，最後祭出十八个丙。只是，尽管考试院宣称
已设置「十五项丙等条件」，但事实是否真的如此？
一位考绩被打丙等的考试院人员，因为害怕会被秋後算帐，尽管同意现身说法，但仍
坚持不愿曝光。
他说，年过半百才很不容易考上公务员，在单位负责收发文；未料去年试办结果出炉
，「我的单位同事全部都是高考进来，只有我职等最低，结果上司坦白跟我说：『你被打
丙，是因为你职等低、业务少。』」
「我负责收发，工作就是转交公文，收发业务少是因为别人的公文业务少啊！」他气愤
地说，「难道职等低就该死？工作本来就是各司其职，我职等不高，有错吗？」
另位吃丙的人员表示，担任公职三十年考绩是「甲远多於乙」，但九十五年时，因业
务得罪司长「身边红人」，从此记号上身，屡次被威胁，「你今年考绩不想要了是不是？
」直到去年，这位司长在一次司务会议上，竟暗示所有人「我是土地公，要加减拜喔！」
他表示，事後有位科长私下警告他说，「司长说丙等就是你了，还说要开始搜集你的
缺点，准备写满两大张。」「果然名单一出来，就是我！」他说，更荒谬的是，他日前申
请退休，长官为了安抚他的情绪，上半年的考绩竟然得甲，「我要是真的这麽臭，半年能
从丙变成甲吗？」
最离谱的是一位台大毕业、过去七年在档案局考绩年年得甲的人员，因表现优异去年
九月借调保训会，最後竟因「最菜」，成了里头唯一吃丙的人；虽向铨叙部申诉仍被打回
票，「黑掉」的他想请调其他单位也都不如意，情绪严重受创，目前也向精神医师求助中
。
: 3% 的确很少，少到几乎跟没有一样，但这就是3%的优点
什麽优点? 主管整肃异己更加有力是吗?
连负责公务人员保障及培训事务的保训会试办都出现这种狗屁倒灶的事情了
还期待什麽?
: 现在推行砍 3% 为的不是洗选鸡蛋、按尺寸分类包装
试办的结果就证明了这3%丙只会是新进人员的 低职等小官的
甚至是主管看不爽 整肃异己的尚方宝剑
摆烂的高官吃不到丙的
不然你看看 试办丙等这麽久了 有哪一位简任官被打丙了?
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等着看今年考试院打丙等会出现什麽鸟事情
一个方案试办第一年就出现这样狗屁倒灶的状况
推行的官员不去检讨其中问题在哪里 修正以後再试办
反而继续硬干 这是什麽道理?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.233.51
1F：推 oodh:新人拿到丙并不算是个弊端，你我又不知道他做 01/25 21:42
2F：→ oodh:的好不好 他有权也已经申诉 如果主管失职也会 01/25 21:42
不是弊端?? 我笑了 阁下高见令人佩服
那第一个连结中这段话是什麽?? 这麽多东西都是白贴了吗?
".......可笑及可悲的是，没有订定绩效目标或评监机制，如何评定为绩效最末？票选对
新人公平吗？且没有任何预警及陈述意见的机制，完全违反人权保障！试办制度在没有任
何配套措施的情形下，冒然实施，根本是「为打丙而打丙」！"
申诉有用吗? 接下来受害者又怎麽说??
"虽然我已经循行政救济了，但很多人告诉所，要我要我最坏的心理准备，因为在考试院
「一言堂」底下，有谁会去真正关心试办下被牺牲的人？委员会公正审判吗？我真的怀疑
！现在每天上班的心情都受到影响！"
3F：→ oodh:被议处；我们花钱请公务员又不是请来供着的 01/25 21:43
4F：→ oodh:该有的权利和管道并没有缺少 就不该因为会有 01/25 21:43
5F：→ oodh:争议连这麽小的改革也不做，那光台北市交通罚 01/25 21:43
原来只要是狗屁倒灶的事情冠上"改革"二字就会变成正确了(笔记)
套句林明锵教授说的一句话
他赞同改革 但改革不是胡乱瞎搞
6F：推 oodh:单一年申诉三万件，岂不是更该停办？ 01/25 21:43
这和新药开发是有些类似的
一个新药要上市 要经过许多人体试验
人体试验对人没有药效 又对人有强烈副作用 那新药就不会上市
一个用在人身上的制度也是这样 试办摆明了就是问题丛生 又看不出有高官宣称的效果
那就要修正问题 直到问题真正解决了才能推行
而不是一句"不该因为会有争议连这麽小的改革也不做"搪塞所有问题
然後直接硬干! 讲这麽明了 希望阁下能够了解
※ 编辑: ChallengerII 来自: 123.194.233.51 (01/25 22:00)
7F：→ oodh:看精神科是很可怜，不过他就算被打丙还是公务员，既然是为此 01/25 21:45
8F：→ oodh:生病，按公务部门习惯请假和之後的考绩应该都不会被为难 01/25 21:46
考绩法施行细则第5条:
公务人员在考绩年度内，有下列情事之一，不得考列甲等：
五、事、病假合计超过十四日者。
前项第五款及第一项第二款第六目有关事、病假合计之日数，应扣除请家
庭照顾假及生理假之日数。
原来事病假请太多对考绩影响不大......
9F：→ oodh:一个丙只会让他当年领不到年终，之後有在三年拿两个甲还是会 01/25 21:48
10F：→ oodh:升等 01/25 21:50
11F：→ flyerknight:考绩打丙，却连一个相关的配套制度都无法预先订立。这 01/25 22:04
12F：→ flyerknight:才是令人感到可怕的「改革」。 01/25 22:05
※ 编辑: ChallengerII 来自: 123.194.233.51 (01/25 22:09)
13F：推 hil550:考试院可以千里迢迢到北欧考察,却对国内不合理的打考绩方式 01/25 22:29
14F：→ hil550:无动於衷.北欧国家和我国的民族性有何差异,公务员体系有何 01/25 22:32
15F：→ hil550:差异却忽略,这样的政策实施下去很危险. 01/25 22:36
16F：推 oodh:那为什麽他要请到十四日以上呢？ 我所谓的「不会被为难」是 01/26 07:43
17F：→ oodh:指不会不准假，他都请了十四天假了(不包含周休公假国订假公差 01/26 07:44
18F：→ oodh:研空路程) 让他拿乙等还算为难吗？ 当年不拿甲并不是什麽大 01/26 07:45
19F：→ oodh:不了的事，多数公部门本来就有轮乙的惯例；病假超过一定天数 01/26 07:45
20F：→ oodh:可以强迫离职，但多数长官不会这样做，我之前待的单位还有请 01/26 07:46
21F：→ oodh:到符合优退年资的咧 (他是发现癌症 所以长官人事都给点情面) 01/26 07:47
22F：推 oodh:附带一提，公务员请假是按时(也有按半小时)计的，所以出去看 01/26 07:48
23F：→ oodh:门诊不需要一次请到一天假； 八小时才折算一天 01/26 07:49
到底要无视保训会给新人打丙 申诉又无门这个事实到什麽时候??
明眼人都看出来问题在哪里 你跟我扯开讲这些对那些吃丙的受害者有什麽帮助?
算了 看得懂的自然会看懂
附带一提:谁说事病假长官一定会准的?
24F：→ autotroph:如果考绩评量方式公正 拿甲乙丙丁都不是大不了的事 01/26 10:26
25F：→ autotroph:但目前的制度 多数的单位连给三年乙就很过份了 01/26 10:27
26F：推 hil550:除了打考绩方式不合理,考试院自己试办个一年,高官没有丙等, 01/26 10:36
27F：→ hil550:基层2趴多的丙等?考试院如果敢砍3趴的高官,大家没话讲. 01/26 10:39
28F：推 RIFF:1.变成制度不鼓励调单位、职务 01/26 11:13
29F：→ RIFF:（反之.各式各样的人才流动自由度高 才能鼓励自我实现） 01/26 11:14
30F：→ RIFF:2.有时是 职务/位置的问题 而非人的问题 01/26 11:15
31F：→ RIFF:3.最基本 应该各职等都一样％数 01/26 11:16
32F：推 RIFF:4.如果各职等％数同 高官想不被淘汰 也会提高执行力与 对部属 01/26 11:21
33F：→ RIFF: 掌控力，考绩会是个好工具，以免积年老吏欺新到任高官 之类 01/26 11:23
34F：→ RIFF: 的事 01/26 11:23
35F：推 downtoearth:先去把"绩效管理"是甚麽玩意弄清楚，这是一个专业领域 01/26 11:40
36F：→ downtoearth:不是堆砌大字眼就可以说明的东西 01/26 11:41
讲绩效管理??
那要不要先请回答一下消防小队长的问题?
我在
#1DFg5GYH也问过了
一名消防局小队长更质疑，以消防单位来说，到底是灾害比较多时，绩效比较好，还
是灾害比较少时，绩效比较好？消防救灾是团体作战，严禁个人英雄主义，影响到安全，
这样个人绩效又要如何评定？
要喊绩效管理之前 能不能先把这最实际的问题解决?
如果您能解决的话 我想许多基层人员会感谢您的
※ 编辑: ChallengerII 来自: 123.194.233.51 (01/26 18:52)
※ 编辑: ChallengerII 来自: 123.194.233.51 (01/26 23:00)
37F：→ PlasmidDNA:必需要补充一点,主管(荐任八职等)是没有丙等的,他们是 01/27 09:10
38F：→ PlasmidDNA:85%的甲与15%的乙,以前只有甲就是了. 01/27 09:11
39F：→ downtoearth:5258 的推文可以参考一下 01/27 15:23
40F：→ downtoearth:绩效管理 是一个专业领域 这是一门很细腻，需要花时间 01/27 15:24
41F：→ downtoearth:去推行，评监人跟受评人都要逐渐学习的技能 01/27 15:25
42F：→ downtoearth:不要一听到绩效管理四个字，就直觉反应到"业绩"去 01/27 15:26
43F：→ downtoearth:比如一般公司的行政人员，这些行政人员不会有具体 01/27 15:26
44F：→ downtoearth:类似"业绩"的数字，但是他们的主管依然可以评监 01/27 15:27
45F：→ downtoearth:所属的员工哪个比较好哪个比较不好 01/27 15:27
46F：→ downtoearth:这个主管这时候做的事，就是绩效管理 01/27 15:28
47F：→ downtoearth:只是没有明文定出，这位主管的评监标准而已 01/27 15:29
48F：→ downtoearth:真的不需要听到绩效管理四个字就有太大反应 01/27 15:29
49F：→ downtoearth:如果是我个人的话，我对绩效管理的定义是:具体描述 01/27 15:31
50F：→ downtoearth:组织中某个职位的工作以及当时组织需要达成的目标 01/27 15:32
51F：→ downtoearth:，要达成这个目标，这个职位所需要做的事 01/27 15:33
52F：→ downtoearth:从这些具体被描述的工作内容中，找出可具体量化的 01/27 15:34
53F：→ downtoearth:且可以被检验的数字，做为评监指标 01/27 15:34
54F：→ downtoearth:用以确保，受评人的日常工作可以确实达到 01/27 15:35
55F：→ downtoearth:协助所属单位达成组织的目标 01/27 15:35
56F：→ midas82539:楼上绕那麽大圈你还是没回答问题嘛，用推文洗回应?(笑) 01/27 18:36
57F：→ midas82539:讲实在话堆砌文字又没回应原作者提问真不知道是谁喔~ 01/27 18:38
58F：→ ChallengerII:个人比较好奇的是 绩效管理案例有没有像消防单位同性 01/27 18:38
59F：→ ChallengerII:质的? 如果有 那是再好不过 可以当作依循 01/27 18:40
60F：→ ChallengerII:就像我前面提的 受理灾害案件多和少都可以说绩效好 01/27 18:47
61F：推 dans:有吧『具体描述组织中某个职位的工作以及当时组织需要达成的 01/27 19:08
62F：→ dans:目标，要达成这个目标，这个职位所需要做的事。』 01/27 19:08
63F：→ dans:也就是消防局要计算所管地区内任何起讫点的往返时间、消耗油 01/27 19:09
64F：→ dans:水料、出勤人力、灾害发生频率及时间，并具以备置、整备、应 01/27 19:10
65F：→ dans:变，集结成报告书目，并按年季月更新。因此，每当出勤完毕後 01/27 19:11
66F：→ dans:变可依据所拟之假定时间，评估该次出勤状况作为绩效 01/27 19:11
67F：→ dans:看吧 用嘴巴管理超简单的 不用三分钟就做完绩效评估制度了 01/27 19:12
68F：推 dans:公共财还有评估制度勒 笑死了 要不要去评估你家旁边的公园 01/27 19:14
69F：→ dans:月使用人数太少就喂公园管理处的官员吃饼 01/27 19:15
70F：→ midas82539:那是课本上写的通则，你认为给消防局看这"妙计"会开心? 01/27 20:03
71F：→ midas82539:接下来他就会呛你所谓的绩效就是坐等灾害发生後解决之 01/27 20:06
72F：→ midas82539:效率罗，那不是而要预防的话，那和各县市消防人员专业 01/27 20:07
73F：→ midas82539:奖惩标准表的重视检察、宣导、备料保养有何不同?何需改 01/27 20:08
74F：→ midas82539:但这又会回到原补充文的问题，即灾害频率与绩效评范围 01/27 20:10
75F：推 downtoearth:灾害频率跟消防员的工作有何关系? 01/28 14:55
76F：→ downtoearth:消防员这个职位的目的是甚麽? 我可不可以这样定义? 01/28 14:55
77F：→ downtoearth:1.扑灭火灾等灾害 ; 2.宣导防火防灾 01/28 14:56
78F：→ downtoearth:从第一个目的细化工作内容，我可不可以细化出 01/28 14:57
79F：→ downtoearth:1.定期保养防灾用设备 01/28 14:57
80F：→ downtoearth:2.防灾设备操作日常训练 01/28 14:58
81F：→ downtoearth:3.待命 on call 01/28 14:58
82F：→ downtoearth:4.灾难处理 01/28 14:59
83F：→ downtoearth:从以上1跟2 能不能在细化出 哪些项目 需要在 甚麽时候 01/28 14:59
84F：→ downtoearth:做甚麽保养? 甚麽时候 应该做甚麽训练 训练成果的评分 01/28 15:00
85F：→ downtoearth:应该拿多少分为合格y 01/28 15:00
86F：→ downtoearth:从以上这些项目跟训练 能不能细化出 具体的评监指标 01/28 15:01
87F：→ downtoearth:第三项也可以定一指标:召回时是否在规定的时间内报到 01/28 15:02
88F：→ downtoearth:第四项能不能从 比如火场哪些事不能做 中找出指标 01/28 15:03
89F：→ downtoearth:这是"消防员"的工作，在细分下去，在消防员中 01/28 15:04
90F：→ downtoearth:每一个人也有每一个人的工作分类，比如开车的 01/28 15:05
91F：→ downtoearth:比如现场指挥的(对这个专业不够了解只能这麽分) 01/28 15:06
92F：→ downtoearth:开车的评监的内容 就会与 现场指挥的评监内容不同 01/28 15:06
93F：→ downtoearth:而如果预防是个目标，那上级长官针对这个目标 01/28 15:08
94F：→ downtoearth:他就要订出"消防员"们针对这个目标，要去做甚麽来达成 01/28 15:08
95F：→ downtoearth:从这些"做甚麽"来评监 01/28 15:08
96F：→ downtoearth:而如果消防员们把这些"甚麽"都做得很好 01/28 15:09
97F：→ downtoearth:但是目标却达成的不怎麽样，那消防员们的评监成绩 01/28 15:10
98F：→ downtoearth:同样就要很好，而定出错误的对目标没有帮助的"甚麽" 01/28 15:11
99F：→ downtoearth:让消防员去做的上级主管，他的绩效评监就可能不怎麽样 01/28 15:11
100F：→ downtoearth:比如一句"受理灾害案件多和少" 01/28 15:13
101F：→ downtoearth:就会有受理的人是谁，派案的是谁，派案到出发 01/28 15:14
102F：→ downtoearth:时间多久，出发道到达时间多久 01/28 15:14
103F：→ downtoearth:以上可以细化出受理人、派案人 01/28 15:15
104F：→ downtoearth:两种角色，派案时间是否有延误，到达现场时间是否延误 01/28 15:16
105F：→ downtoearth:两种指标 01/28 15:16
106F：→ downtoearth:如果真的要问，绩效标准怎麽定 01/28 15:16
107F：→ downtoearth:那精确的问法应该是，消防车司机的绩效评监项目 01/28 15:18
108F：→ downtoearth:有哪些，一般消防员评监标准有哪些，一个消防小队 01/28 15:18
109F：→ downtoearth:现场指挥官的评监标准有哪些 01/28 15:19
110F：→ downtoearth:而这些标准，并不是不会变的，在於这个组织希望这个 01/28 15:19
111F：→ downtoearth:职位在这段时间内，做甚麽事 01/28 15:20
112F：→ downtoearth:所以整个系统如果要可以work，关键不在消防员本身 01/28 15:20
113F：→ downtoearth:在帮各消防员定出评监标准的人 01/28 15:21
114F：→ downtoearth:他必须要很明确的知道，这个职位的目标是甚麽 01/28 15:22
115F：→ downtoearth:要做甚麽事，去达成这个目标 01/28 15:22
116F：→ downtoearth:才有可能订出 有用的，而不是和稀泥纯做资料的评监 01/28 15:23
117F：→ downtoearth:指标，这也是大多数导入绩效管理的组织失败的原因 01/28 15:23
118F：→ Zsanou:理论与执行层面的问题........ 01/28 22:16
119F：→ ImprovingMe:一步一步来，没有东西可以一步到位 01/29 12:28