作者aloba (aloba)
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标题Re: [转录][转录][论卦]日本福岛核电厂事故说明与딠…
时间Fri Mar 25 23:16:24 2011
※ 引述《aloba (aloba)》之铭言：
: 标题: Re: [转录][转录][论卦]日本福岛核电厂事故说明与딠…
: 脑文无
: 文无脑
:
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: ※ 编辑: aloba 来自: 111.81.22.141 (03/25 22:26)
: → caseypie:说真的我还蛮怀疑你的「专业」的 03/25 22:34
: → caseypie:浓度的差异让核电厂和核弹的反应模型完全不同 03/25 22:35
: → caseypie:自称原子科学系还能拿这样的差异来比较，我蛮惊讶的 03/25 22:36
一个大学生学四年，跟我现在的学位来说，的确称专业有点
自大...毕竟我的最高学历不是核工相关....
但...那也要质疑我的人有念过四年相关科系才行阿...XD
反应模型是不同，结果差异在哪？
懂反应模型的人，不见得懂材料力学。
懂材料力学的人，也不见得懂放射化学，
上面通通懂的人，对於工厂管理又有多少专业？
就算你通通懂，大气模型，水污染扩散模型，
政策调度与交通管理，又有谁懂？
那到底要有多少专业，才够资格回答：『核能是安全的』？
不然请回答我，假设炉心融毁，电厂全黑，冷却水流失 50%，
炉心融熔50%，反应炉和围阻体各开了一道 10 cm x 30 cm 的口子，
一个小时後，现场剂量如何？
台湾现有资源，可有任何方式在不牺牲人命下，堵上这两个漏口？
这个口子扩大为 1m x 1m 机率为何？
假设风速 5m/s 不定向，每五天东南西北各更换一次风向，既有
核种继续朝原本方向等速前进。
请告诉我，上述状况一个月和半年後，有多少区域环境背景值会超过法定
上限 100%？
除了叫民众冷静接受现实，我们有什麽工具可以用？
我敢说，上面这个简单的情境假设，要写评估报告，
隐藏非隐藏的假设条件就超过 100 个....
光炉心融熔 50 %之後炉体材料劣化的估计，就是个可以做很久，
而且无法实体测试，只能模拟与推想的题目了。
这样的研究结果，去掉学术理论的包装，有多少信服力？
而真实世界只会比想定更糟。
不然福岛事件之前，找一本手册里面有写三座炉心同时融熔
，人员被迫撤离之後的 SOP给我看....
专业不是让我们拿着局部安全的结论，告诉所有人『没问题』，
学生和教授只要自己假设的情境下自圆其说，PAPER就能被接受。
问题是，真实世界一但出问题，就是这样。
如果上面的问题有人能用 Simultion 回答我，我改口称自己只有粗浅常识...XD
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kissorkiss
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aloba
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◆ From: 111.83.2.118
※ 编辑: aloba 来自: 111.83.2.118 (03/25 23:28)
1F：推 saram:世界上有多少颗原子弹? 一但开打, 请问你的SOP有用吗? 03/25 23:28
2F：→ saram:台湾就像死猪, 死猪不怕开水烫. 死猪卖不了好价, 认命用核电 03/25 23:29
3F：→ saram:就是了, 别以为可当活猪卖. 03/25 23:30
4F：→ aloba:讽刺的是，全面核战的 SOP 多的是.... 03/25 23:30
5F：→ saram:用核能发电是没有选择. 几十年来台湾廉价电力靠它, 日本也是 03/25 23:31
6F：→ saram:.我们是孤岛, 没有外国卖电给我们. 一但石油危机, 一但燃煤 03/25 23:32
7F：→ saram:断源, 就死路一条. 因此日本一直扩充核电, 明知道处在地震带 03/25 23:33
8F：→ saram:. 核电不一定出事, 但没有核电马上经济危机. 03/25 23:34
9F：→ caseypie:喔，因为我们没有大屯火山群爆发的SOP，所以应该迁都？ 03/25 23:53
10F：→ caseypie:不要说火山群啦，墨西哥湾那个钻油井的事件解决没？ 03/25 23:58
11F：→ caseypie:你要不要比照办理，丢一堆事发後鱼类死多少海鸟死多少 03/25 23:59
12F：→ caseypie:然後邻近人类受到多少生物累积影响，这一系列问题 03/25 23:59
13F：→ caseypie:然後再说要用"Simultion"的结果才能说服你「使用石油」？ 03/26 00:00
14F：推 astr:楼上，为反而反耍嘴皮子太过头了吧 03/26 00:17
15F：→ astr:人类不能控制火山爆发，但是可以自己选择不要核电 03/26 00:18
16F：→ astr:这种东西也硬要拿来比，噗 03/26 00:19
17F：→ valepiy:然後又要跳到民主的代价 喔耶 03/26 00:19
18F：→ astr:我赞成建核电啊，只要电厂离台湾一千公里就好 03/26 00:20
19F：推 shaka1aka:人类也不能控制油井出事，那你是否该思考不用油呢XD 03/26 00:21
20F：→ IBIZA:你是念医环系不是念核工吧, 当然医环系是核工相关没错, 但你 03/26 00:21
21F：→ IBIZA:这样的说法, 似乎有误导大家之嫌？ 03/26 00:21
我的证书写的是原子科学系....这样可以了吗？
原子科学系出来谈辐射灾害，凭我辐射量测辐射防护的学分和
证照，可不可以满足对我身份的质疑呢？
22F：→ astr:我是不能想像油井出事的污染跟大台北盆地房地产全部归零 03/26 00:22
23F：→ astr:要怎麽比较啦 03/26 00:23
24F：→ caseypie:没有认清科技的代价，才会以为啥都是耍嘴皮子 03/26 00:27
25F：→ caseypie:你说「不知道要怎麽比」正好就是科技不能处理的事情 03/26 00:27
26F：→ caseypie:油井出问题可以搞掉全球第二大的石油公司 03/26 00:29
27F：→ caseypie:这公司有多少员工，多少上下游厂商，多少合作企业？ 03/26 00:29
28F：→ caseypie:一个跨国公司倒闭，经济的损伤有多大？ 03/26 00:30
29F：→ caseypie:这麽复杂的东西，套句这篇文章最喜欢扯的：你敢保证吗 03/26 00:30
30F：→ caseypie:就算因为火山爆发的案例让某些人头脑当机，也没问题嘛 03/26 00:31
31F：→ caseypie:回答油井的问题就好了： 03/26 00:32
32F：→ caseypie:astr要不要因为油井可能造成生态浩劫，所以拒绝石油阿 03/26 00:32
33F：推 astr:阁下的回应其实有离题之嫌 XD 不过无谓的笔战就算了 03/26 00:34
34F：→ astr:总之呢，我赞同原po的是，核电事故，或许不像该产业宣称的 03/26 00:36
35F：→ astr:那麽低....就这样。眼前日本人还在焦头烂额的时候，是核电 03/26 00:37
36F：→ astr:产业的人有义务交代清楚 03/26 00:38
37F：→ astr:漏字。核电事故的发生机率 03/26 00:39
38F：→ caseypie:没啥离题的，除非你要说原po本来就在离题 03/26 00:39
39F：→ caseypie:既然要谈风险，又要照原po这个方式东拉西扯的谈 03/26 00:40
40F：→ caseypie:那就有很多东西可以来说说看风险如何 03/26 00:40
41F：→ caseypie:就算是大屯火山，人类也有选择要不要住在它旁边的自由 03/26 00:41
42F：→ caseypie:住在台北市本来就必须承担这样的风险 03/26 00:41
43F：推 astr:....所以我也有选择不让核电事故让我家房地产归零的自由啊 XD 03/26 00:43
44F：→ LORDJACK:不过9级地震发生在你家你家房产早就归零了 03/26 00:48
45F：→ caseypie:没错，在核电让你房地产归零前，有很多事会先办到这点 03/26 00:51
※ 编辑: aloba 来自: 122.116.204.190 (03/26 01:20)
46F：→ IBIZA:原子科学系就是环医系吧 我没有否定环医系是核工相关 03/26 01:25
47F：→ IBIZA:但是你文章内的态度像是故意不说明白 有误导大家的感觉 03/26 01:26
48F：→ IBIZA:原子科学系是因为教学方向已经和一开始不同了, 才会改名为 03/26 01:28
49F：→ IBIZA:生医工程与环境科学系的 03/26 01:29
我毕业的时候，他就是原子科学系。我学的就是原子科学，
後来改名字干我啥事？我只是不想讲白把学历写出来而已...
李敏教授的核工现在也不叫核工了，叫做啥系统工程系，
所以李敏就不懂核能了？
※ 编辑: aloba 来自: 122.116.204.190 (03/26 01:52)
50F：→ IBIZA:不只是改名字吧...之所以会改名是因为原子科学系的教学方向 03/26 01:52
51F：→ IBIZA:已经偏向生医跟环境 在原子科学应用上主要教的是 医学影响 03/26 01:53
52F：→ IBIZA:放射治疗这些东西 而非核能 03/26 01:55
53F：→ IBIZA:系统工程系现在的教学方向也跟过去不太一样 不过这影响的是 03/26 01:55
54F：→ IBIZA:学生的专业方向 不是老师的 你拿教授出来是类比错误 03/26 01:56
※ 编辑: aloba 来自: 122.116.204.190 (03/26 07:19)
原子科学系-改名->环医系 不能说自己有原子科学背景
核工系-改名->工科系 可以针对核电发言...
不大懂您的逻辑..
我如果去讲核电内部燃料棒的配置, 讲什麽燃料棒细部的反应,
那是我不懂装懂
但到目前我说的, 不正是原科系的专业-量测, 剂量与防护?
反正你要当我做外行人也可以, 您的指正是对的,
我要用道理说服人,而不是身份
※ 编辑: aloba 来自: 111.82.10.194 (03/26 10:05)
55F：推 semicoma:现在应该叫工业工程与系统科学 工工系 03/26 11:15
56F：推 dans:的确是外行人 核能议题是政策问题 03/26 11:39
57F：→ dans:牵涉的问题不只是核安 还有经济发展 只你愿意限电、饿肚子 03/26 11:39
58F：→ dans:反核真的是没问题 只是你还得说服不爱钱的大多数人 03/26 11:40
59F：→ suwilliam:本版主旨为理性讨论政策~请大家聚焦政策内容~勿相互发酸 03/26 13:29