作者aloba (aloba)
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标题Re: [转录][转录][论卦]日本福岛核电厂事故说明与딠…
时间Sat Mar 26 17:36:43 2011
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: ※ 引述《aloba (aloba)》之铭言：
: : 你说的我当然知道
: 你真的都知道？
: 我这篇完全没有假设
: 为什麽我会跟一千年後的一公尺燃料棒有这样接触？
: 这些东西都不说明, 只打着「我是原子科学院毕业的」？
: 如果呛头衔就有道理, 那李敏头衔比你好听多了吧
: : 我该不该用你的口头禅....XD
: 我想这句话应该比较适合你:)
我前面已经有最简单的情境
核能安全所有的立论都建立在两个立基点：
1. 围阻体不会破裂泄漏
2. 炉心可以在限度内重新获得冷却
3. 所有的设备有人的协助, 可以处理并操作机器
但围阻体已经有裂缝, 炉心停炉也迟迟无法冷却,
反而越来越糟,日本已经数次全场区撤离, 所以上面三个假设都
不成立
而 最糟的情况是:
1.现场剂量过高, 员工出现急性辐射症状
2.撤离人员
3.事故无法遏止
4.进一步撤离人员....
福到现在就剩下屡经摧残的围阻体,那麽一面水泥墙在撑,
围阻体一破, 上面讲的就会发生, 接下来就是 BIO Robot
用人命去档了...
为什麽我们要使用这种不牺牲人命, 发生灾难就无法遏止的系统?
看看日本的现状, 核电的真的有省到吗？
如果能用钱就解决, 到底是多大的利益, 让我们要去冒着跟福岛同
样的危险去使用这种科技呢?
--
我还没说完呐~~ 够多了够多了，回家啦~!
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︵ \○╱/| 我还没说完呐~~ 够多了够多了，回家啦~!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.199.112
1F：推 oodh:为什麽不以数据分析，要用「会不会、要不要」呢 03/26 20:32
2F：推 oodh:住在地球上前提是太阳不会爆炸，但最快的情况是太阳爆炸 03/26 20:33
3F：→ oodh:相信科学的前提是，世上没有神，但最後手的情况是世上有神 03/26 20:33
4F：→ oodh:这些信科学不信神的通通要下地狱 -- 这样的讨论我看不出来有 03/26 20:34
5F：→ oodh:什麽意义… 03/26 20:34
6F：推 oodh:最快、最後手 --> 最坏 我打字没在看的 歹势 03/26 20:34
7F：→ oodh:上ptt的前提是营幕不会在你面前爆炸，但最坏的它会爆炸，今 03/26 20:35
8F：→ oodh:天没有一个电脑工程师敢跟你保证你的萤幕绝对永远不会爆炸 03/26 20:36
9F：→ oodh:所以不要再上ptt了 我们为什麽冒着被炸死的风险呢？ 03/26 20:36
10F：推 nord:好文 03/26 20:43
11F：推 dezuphia:啊人家前面分析这麽多篇是假的噢? 03/26 20:52
12F：推 theologe:版主们都一直跳针....以上的科学攻防还蛮精彩的阿 03/26 21:07
13F：→ theologe:核电的政策议题本就有其科学层面，进入相关讨论本就自然 03/26 21:09
14F：→ theologe:我还蛮想知道其他相关背景者要怎麽回应aloba的... 03/26 21:21
15F：→ midas82539:oodh的文基本上可以无视，看他之前论健保药价被批 03/26 22:09
16F：→ midas82539:到最後就龟了完全不回，也不用说都计板开了篇"政治考量 03/26 22:10
17F：→ midas82539:下的都市更新"，笑人数数和逻辑跳跃，还不是被魔人批到 03/26 22:11
18F：→ midas82539:龟起来无视──阿~~好像是自从那场败仗後就没发文了齁 03/26 22:12
19F：→ midas82539:有空的话可去Urban_Plan板上看oodh的"战绩"呀，很有趣 03/26 22:13
20F：→ midas82539:只是无责任吐槽吐後不理的态度还是没啥变嘛...(笑) 03/26 22:14
21F：→ nord:aloba加油! 03/26 22:16
22F：→ nord:感觉O大已经在诡辩 没料了 03/26 22:16
23F：→ nord:想也知道就算不安全 官方也没那麽白目说不安全 03/26 22:23
24F：→ nord:美国那个超级鸡婆大王都闪人了... 03/26 22:32
25F：推 hil550:我先承认我对核电厂的运作不像板上有些专业人是那麽了解,但 03/26 22:37
26F：→ hil550:我想知道核电厂的安全防护措施和防护等级没办法再改进了吗? 03/26 22:38
27F：→ hil550:特别是只能防震到七级,还有发生大海啸时这两个项目. 03/26 22:40
28F：→ hil550:震时南投集集的震度是六级,六级的震度是房屋倒塌，山崩地裂 03/26 22:55
29F：→ hil550:，地层下陷、井水发生变化，地面惨生明显裂隙，铁轨弯曲， 03/26 22:55
30F：→ hil550:地下导管破裂,也算蛮严重了. 03/26 22:56
31F：→ hil550:以上是指921地震时南投集集的情况 03/26 22:56
32F：→ hil550:而这次福岛核电厂所受到的震度和集集一样也是六级左右. 03/26 23:04
33F：→ hil550:但吊诡的是:日本核电厂的抗震标准已在2007年由0.4G提升到 03/26 23:07
34F：→ hil550:0.6G,而台湾核电厂抗震系数0.3~0.4G却可以抗7级的强震,有没 03/26 23:08
35F：→ hil550:有人可以解释其中的原因呢? 03/26 23:09
36F：→ ladioshuang:日本这次的问题不是地震的直接影响，是之後的海啸造成 03/26 23:24
37F：→ ladioshuang:的备用发电机损毁的问题，这是两个不同的问题XD 03/26 23:26
38F：→ hil550:谢谢楼上回答,也就是说,即使像921那样的地震震央在核电厂所 03/26 23:27
39F：→ hil550:在地,也不用担心因为地震会造成灾害 03/26 23:27
40F：→ hil550:而我之前提过,如果内部的冷却系统发电故障,我们可以由外部 03/26 23:29
41F：→ hil550:提供电力,就可以使冷却系统发会作用,也就不会有类似这次福 03/26 23:30
42F：→ hil550:岛核电厂的辐射外泄问题. 03/26 23:31
43F：推 semicoma:我支持盖核四的原因是相信专业 但是不能不质疑的是 专业 03/26 23:37
44F：→ semicoma:专家够专业了吗? 人类对於天灾(尤其地震)的研究够多了吗? 03/26 23:38
45F：→ oversky0:hil550 是不是把地震规模和震度弄混了？ 03/26 23:39
46F：→ oversky0:台湾地震震度最高只到七级。 03/26 23:40
47F：→ oversky0:要求核电厂防震提高到「八级」是令人很无言的。 03/26 23:43
49F：推 hil550:楼上大大,我说的是震度7级,如果0.3~0.4G可以防震到7级,那是 03/26 23:44
50F：→ hil550:不是政府可以仿效日本把抗震系数标准再提高? 03/26 23:46
51F：→ hil550:可能是我表达得不好,我的意思是说0.6g是不是可以提升到更进 03/26 23:48
52F：→ hil550:对抗更强的震动,虽然震度只有到7级. 03/26 23:49
53F：→ hil550:当然,如果海啸大到把核电厂的结构都冲毁,那就是台湾的末日 03/26 23:57
54F：→ hil550:来临了,而这个机率大小才是值得两派争论的.而福岛核电厂这 03/27 00:00
55F：→ hil550:样的情况,是可以人为避免,所以政府一定要能提出可以做到的 03/27 00:01
56F：→ hil550:对策,并不值得就福岛电厂的情况来看. 03/27 00:02
57F：→ oversky0:hil550 兄，你上面有关台湾核电厂抗震系数可以抗7级强震 03/27 00:25
58F：→ oversky0:的问题，有可能是因为日本震度和台湾定义并不完全相同。 03/27 00:26
59F：→ oversky0:请你看一下我上面提供的连结最下面的说明。 03/27 00:27
60F：→ nord:有时多精确的研究也没用 变数太多无法掌握 利益牵扯等等 03/27 00:46
61F：→ nord:其实最大重点aloba不是搞 感觉或意识形态 他都是用专业知识 03/27 02:35
62F：→ nord:回挡 本人化学系 只知道镧系锕系的是重元素 具有放射线 03/27 02:36
63F：→ nord:半衰期又久放射性又强的 最危险 感觉是越重的元素越危险.. 03/27 02:37
64F：推 LORDJACK:nord... 你太弱了, 这样说的话铀238比铀235危险了 03/27 03:15
65F：→ LORDJACK:半衰期无限长的元素不就最危险 03/27 03:16
66F：推 hil550:o大,我的数据都是以台湾的定义,福岛电厂是因为海啸造成危机 03/27 10:56
67F：→ hil550:而非因为地震. 03/27 10:56
68F：→ hil550:另外本人想提出一个比较天方夜谭,但或许有些国家已经实施的 03/27 10:57
69F：→ hil550:观点,那就是如果核电厂的外墙是一个角锥体,对於抗海啸能力 03/27 10:59
70F：→ hil550:结构强度会有明显的提升,把海啸的水平力泄掉与斜面平行的切 03/27 11:15
71F：→ hil550:向力,以45度角斜面而言最差的情况仍可泄掉约30%的冲击力,所 03/27 11:18
72F：→ hil550:以抗海啸不见得没有改善空间.这也可以从一些海底古文明的发 03/27 11:19
73F：→ hil550:现得到印证.在一堆断垣残壁旁边的金字塔,为何结构都是完整 03/27 11:21
74F：→ hil550:的. 03/27 11:21
75F：→ hil550:所以,把核电厂建筑的外墙甚至围阻体建成可以对抗水平力的斜 03/27 11:23
76F：→ hil550:面结构,可以补强对抗海啸的结构强度. 03/27 11:24
77F：→ hil550:补充说明:我所说的水平力是和海平面平行的力,不是和斜面平 03/27 11:42
78F：→ hil550:行的力,水平力的切向分量才是和斜面平行的力 03/27 11:43
79F：→ nord:我只是化学系的 原子科学不是很懂 这只是个大趋势 03/27 14:03
80F：→ nord:我本来就超弱的 03/27 14:03
81F：→ nord:反正放射的原理 就是 趋向稳定 所以必是从较不稳定的往稳定的 03/27 14:10
82F：→ nord:去松弛 并放出电磁波 抱歉程度有限我只到这里 03/27 14:10
83F：→ oversky0:hil550，要投资资源来应该震灾我是赞成的。但是在有限的 03/27 20:51
84F：→ oversky0:资源下，提高核能电厂的安全是否是最重要的就要再讨论研 03/27 20:53
85F：→ oversky0:究的。例如地震引起的火灾，或是台北盆地可能发生的液化 03/27 20:55
86F：→ oversky0:可能都比核能电厂来得致命。 03/27 20:57
87F：→ hil550:楼上所言非也,地震引起的火灾,台北盆地土壤液化都是人力无 03/28 12:06
88F：→ hil550:法克服的,而加强核能设施的安全性并非遥不可及的事,且台北 03/28 12:08
89F：→ hil550:地区辐射外泄,灾害可是全台湾.不见得要板上每个人都讨论十 03/28 12:09
90F：→ hil550:几二十年後要用什麽发电吧?近年太平洋火环带大地震,大灾难 03/28 12:11
91F：→ hil550:频仍,让台湾先度得过这十几年的地震活跃期比较重要吧! 03/28 12:12