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※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言: : ※ 引述《saram (saram)》之铭言: : : 这是共产党式的论调. 天下没有新鲜的事, 旧调重谈, 历史重演. : : 你觉得薪资少, 那是你市场竞争力不足, 你为什麽不去台积电当 : : 副理? 年入200万以上. : 我也觉得很多人没有说明它所认知的「竞争力」定义就开骂,这也是挺好笑的事情 : 就如同你所质疑的: : : 严重剥削的基准点在哪里? : 而反论到底何种情况才叫作剥削?剥削的定义才较被世人所接受, : 同样的我也必须要问,究竟何等的能力才被称为「竞争力」? : 为了论述方便,假定劳动市场为均质的接案/承揽的接案生态,故对於老板,员工的竞争力 : 应为「接案并处理的业务能力」;但目前有何种的量化标的能迅速的衡量该能力呢? : 学历?履历?证照?年资....可以算吗? : 一个学历高,或是年资越久者,其「接案并处理的业务能力」就会相对高吗? : 而就一个在B产业工作者,转移至A产业工作时,其原先资历就能代表新工作的承揽能力吗? : 事实上这也代表着一个事实,那就是「竞争力」虽可容易理解,但真正衡量一个人的 这里有一点我不太同意 跟加拿大比起来 台湾的老板还算是愿意做职业训练的 在加拿大这里的生态很奇怪 企业不太愿意雇用没有经验的人 所以在就学时段 很多的学生会有co-op的活动 暑假的时候 用较低的薪水 到企业去打工 我ㄧ直很不能理解这种 不做职业培训的社会型态 把责任完全的都丢在劳工身上 然後近年景气不足的时候co op的机会又更少 看来很快要崩盘了 : 「经验值」、「工作能力」其实并不是相当容易的事情;不仅是在不同产业, : 甚至不同老板的脑袋都会有不同的需求和认知,如何能在承揽前先筛选出良好的承揽者 : 以及如何训练、强化它的业务承揽能力,则是人力资源部门必须考量的问题。 : 好,讲到职业训练,我们可以知道职业训练是「将不会业务处理技术者,使之学会手段」 : 一个职业训练完备的系统,可以大幅减少新进员工的适应期,与增进员工的经验提升速率 : 然而在台湾,大多是谁要负担「职业训练」呢? : 实务上大多是员工自己,也就是把训练程序转嫁给老员工。再不然就是期待学校能提供 : 代训/练习之服务,故再以高学历作为筛选的要件之一;然而高等教育并不等同於职业训练 : ,当企业意识到大学/科大无法提供它们想要的人力时,企业则转而向政府或跨国证照单位 : 期待政府或证照发放单位能先帮他筛选、背书业务承揽能力,再坐享其成收割取得证照者 : 至於到底是谁要提供职训呢?还是一样推给政府、补教承揽业者,以及员工本身。 : 但只要有脑袋的人,还是会认知到这些部外机构的训练,必定不符合部内业界需求 : 所以业界还是会骂这些「待聘者」怎麽都不会,「竞争力」不足;然而 : 业界却又因成本考量不顾自身职业训练服务之提供,却反骂他单位服务提供不良 : 这其实是很好笑又相当吊诡的事情。 : 右派对结构性失业率并不在乎的原因在於,随着产业变迁和升级,新的职缺也会释出 : 并汰换掉旧产业的失业人口。然而这仅是一种遁词,因为失业者不可能轻易地转入产业 : 故失业率的根本归因和衡量标准,在於「失业者能取得训练并投入欲求职场的难易程度」 : 在结构性失业这块,这点才是左右失业者自我选择,以及影响失业率之结果的归因。 : 然而这个职业训练到底是谁要负责呢?在美国,这是企业自己要承担提供的,故他们的 : 劳动市场是解雇率高,但员工可迅速移动到其他职业并受训的环境。 : 相对於北欧或德国,这是政府主导较深的责任,故你可以在教育制度上发现他们是分流 : 让学生自己选择职训或高等教育,佐以全面的职业专精训练,使学生在毕业即能迅速就业 : 但台湾技职教育体系并没有如德国或北欧成功,即使技职教育已经比联考时代完善 : 然而主要是社会污名观感,以及业界能青睐於大学毕业的需求,技职仍无法获得众多学生 : 这时业界就应该要意识到自己必须走美式的步伐,自己承担职业专精训练的成本 : 而不是再期望其他人能帮他种树以坐享其成,故 : : 因为你没有能力, 老板眼里你不值得. 至於你老板知道你没地方去, : : 只能屈就目前职位. : 事实上,这是相对的;员工也会看老板能提供的职训支援,以及相应的业务承担 : 当员工发现职训支援并不完备,就要吃为数不少的业务时,它也会知道这工作一如老板 : 是不值得恋眷的职缺;当公司或老板一直找不到愿意长期承揽的人力时,多少需扪心自问 : : 假设你本事够你已经年入百余万, 假使你认为老板剥了你才能赚钱 : : , 那麽没有人挡你去当老板的路. 你当了老板後就能剥员工的来充 : : 实你的银库. 如果你认为不必剥人的, 还有结余, 那岂不更好? : : 严重剥削的基准点在哪里? 小摊商好不容易请个助手, 月入万元, : : 而老板算一算结余比他助手还少, 你说他冤不冤? 月入万元, 对 : : 任何评论家都是"严重剥削"的结论! 你可怜那摊子助手的遭遇但是 : : 你结帐时付的面钱依旧是35元不是40元以上. : : 你就是那个"剥削者"不是吗? : : 是的你有一百万的理由不肯付40元.....lalalalal : 同样的参进问题,目前也多发於创业主身上,而且创业必须担负比单纯承揽/雇佣更大的 : 风险,成立过程也并非轻易,实务上在某些产业你还需顾虑到是否有同业公会的寡占阻碍 : 我个人认为,「投入创业的难易程度」也是代表着民众摆脱失业的再度投入工作要件 : 另外,只用剥削的框架就论断整个薪资给付结构,仅能凸显贵论着的轻浅程度罢了。 : 当一个产业生态是期望他人给与我想要的资源/资本/人力,一边转嫁职业训练成本给他人 : 一边又骂这群人提供的服务和产出怎麽那麽鸟,却又对职训投资斤斤计较时 : 其实我们不太需要太敌视之,而是要用较怜悯的眼光对待,因其结果难以脱离流动高 : 的早衰结局──然而很遗憾的,台湾很多中小企业大多是抱持这种心态的。 -- ________ 童童哞哞牛~! ▇██▇ 庭辉‧鲔鱼说道﹕连这都可以出来混? ██████ 我自己自杀还比较快... ███◤ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 96.49.175.172
1F:推 dezuphia:这样比的话台湾大学生去企业实习几乎没薪水耶- -.... 04/15 14:11
2F:→ IBIZA:即使是建教生都还是有最少最低薪资的吧 04/15 16:15
3F:→ IBIZA:我以前大三去实习拿24000啊 04/15 16:15
4F:→ IBIZA:没薪水那是违法的 04/15 16:16
5F:推 midas82539:这麽说来加拿大也太惨了....抱歉和加拿大业界不熟XD 04/15 19:03
6F:→ saram:我想加国的企业生态跟台湾极为不同. 加国要求证照, 给你证照 04/15 21:55
7F:→ saram:的依据是你受的训练合格, 训练有训练的机构, 不是厂商说了算 04/15 21:56
8F:→ saram:. 何况本土公会势力强大, 保障原生公民权益第一. 04/15 21:56
9F:→ saram:台湾也只有少数企业能做到本业职技训练, 也是短期而已. 04/15 21:57
10F:推 dezuphia:抱歉,现在大学商管院实习很多都是无薪的。 04/16 01:29
11F:推 stabber111:媒体实习也是无薪 04/16 13:16
12F:推 hil550:那无薪实习违不违法? 04/16 23:14







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