作者IBIZA (温一壶月光作酒)
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标题Re: [分享] 做品牌赚2.3% 和代工没两样
时间Fri Apr 22 10:38:06 2011
※ 引述《oodh (oodh)》之铭言：
: ]做品牌赚2.3% 和代工没两样
: http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/23915
: 2011-4-11 TCM
: 全球第三大PC品牌厂，截至二○一○年前三季，其净利率竟然低到只有二．三％！
: 摊开世界各大品牌PC厂商，苹果净利率高达二八．一九％，是宏碁的二．三倍多；
: 笔电市场里最大竞争对手惠普也有一二．四％。
这个数字应该是HP六大事业合计才有这个数字
只看PSG(Personal Services Group)的话
前年的营业利益率只有4.7%, 去年5.4%
Dell去年4.11%, 金融海啸时期是亏损的
Apple的净利率高也不是靠Mac
: 「全世界很少看到一个品牌厂是在赚这种钱的……，这跟代工其实没两样，」一位
: 国立大学商学院教授感叹。
PC品牌厂获利率本来就跟代工没差多少
事实上获利率看的是相关产业的竞争瓶颈, 以及各阶段所提供的附加价值
无法单纯用品牌或代工去判断
如果国立大学商学院的教授连这个都搞不清楚, 这才是真的该感叹的..
至於後面拿PC产业跟智慧型手机比, 只能说是关公战秦琼
Notebook产业发展了20年, 智慧型手机不过五年左右
两个市场成熟度跟竞争程度差这麽多, 要怎麽比净利？要怎麽比经营策略？
十几年前Notebook毛利也是动辄几十趴, 当时广达股价高达850
已经成熟薄利化的Notebook跟正当上升期的smartphone, 经营策略当然不可能一样
要Acer走苹果模式？产品根本不一样, Acer是要怎麽走苹果模式
这些教授怎麽不去叫Dell走苹果模式?
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愿岁月静好，现世安稳
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◆ From: 60.248.201.66
※ 编辑: IBIZA 来自: 60.248.201.66 (04/22 11:20)
1F：推 LORDJACK:推 04/22 11:28
2F：→ hil550:可惜鸿海连代工频果的智慧型手机都获利微薄,基本上组装代工 04/22 12:39
3F：→ hil550:厂已无法走以前高毛利的赚钱模式,只能以薄利多销冲量. 04/22 12:40
4F：→ hil550:或许已走到规模经济的极限,鸿海不就到处往落後地区设厂? 04/22 12:42
5F：→ IBIZA:鸿海代工苹果smartphone是oem, HTC odm代工google手机利润 04/22 13:23
6F：→ IBIZA:就不薄 04/22 13:23
7F：→ IBIZA:还是那句话 重点不是代工或品牌, 而是竞争瓶颈在哪 04/22 13:23
8F：→ hil550:是因为odm和oem技术层次还是有差 04/22 13:25
9F：→ hil550:所以在比较品牌和代工时,以同质性商品比较比较有意义 04/22 13:28
10F：→ IBIZA:台湾的notebook代工绝大多数都是odm 04/22 13:31
11F：→ IBIZA:不对, 根本不该从品牌或代工比较, 而是该从瓶颈跟附加价值在 04/22 13:31
12F：→ IBIZA:哪去看 04/22 13:32
13F：→ IBIZA:为什麽晶圆代工毛利高? 因为晶圆代工有制程瓶颈, 同时晶圆厂 04/22 13:32
14F：→ IBIZA:有资金进入障碍 04/22 13:32
15F：→ IBIZA:制造端有瓶颈, 所以制造端当然可以要求高利润 04/22 13:33
16F：→ IBIZA:如果今天NB组装存在某种门槛使得外人不容易进入, 自然毛利 04/22 13:33
17F：→ IBIZA:也不容易掉...事实上比较PC跟NB就很清楚 04/22 13:34
18F：→ IBIZA:NB的进入门槛比PC高...所以当年PC代工不到五年就薄利化 04/22 13:34
19F：→ IBIZA:NB比PC多撑了好几年 04/22 13:34
20F：→ hil550:你的说法没错,对於PC或Notebook产业,已过了成长高原期,而晶 04/22 13:35
21F：→ IBIZA:今天NB代工的问题是出在其进入门槛已经拉低, 这和品牌或代工 04/22 13:35
22F：→ IBIZA:其实没甚麽关系 04/22 13:35
23F：→ IBIZA:假设今天很需要手艺的手工艺品业或是饮食业, 门槛就会出现 04/22 13:36
24F：→ IBIZA:在制造端, 而不是品牌端...三星餐厅主厨走了 还有人上门吗? 04/22 13:36
25F：→ hil550:圆代工可以继续在技术上进步,所以还是有差, 04/22 13:36
26F：→ IBIZA:如果今天晶圆代工制程停滞 二三线厂纷纷迎头赶上 04/22 13:37
27F：→ IBIZA:台积电也不可能维持现在的利润 04/22 13:37
28F：→ IBIZA:所以单单讲品牌跟代工是没有意义的 04/22 13:38
29F：→ hil550:品牌当然不是万灵丹,品牌要在产品市场成长高原期之前或是技 04/22 13:39
30F：→ hil550:数已被垄断前发展才有比较大的意义.我要强调的是企业主会选 04/22 13:41
31F：→ hil550:则对自己安全有利的发展模式,但长期而言对台湾不见的有利. 04/22 13:41
32F：→ IBIZA:不对...其实经营品牌反而很大的原因是要跳脱这些东西 04/22 13:42
33F：→ IBIZA:HP是作NB技术最好或是最早作的公司吗? 不是 04/22 13:44
34F：→ IBIZA:可是他是最大的 04/22 13:44
35F：→ IBIZA:很多产品 最大最赚钱的不见得是最早作或是技术最好的 04/22 13:44
36F：→ IBIZA:以mp3来讲, 我就觉得RIO作的比Apple更好 04/22 13:45
37F：→ IBIZA:另外...甚麽样的发展模式对台湾有利, 其实很难说... 04/22 13:45
38F：→ IBIZA:再举个例子..Acer不是最早作netbook的厂商,甚至一开始对Asus 04/22 13:46
39F：→ IBIZA:推eeepc冷嘲热讽 但是後来Acer迅速用自己的品牌行销能力吃 04/22 13:46
40F：→ IBIZA:下netbook市场 04/22 13:47
41F：→ IBIZA:今时今日 发展品牌 早已不是着眼一个产品线而已 04/22 13:48
42F：→ IBIZA:而是未来许多产品线 都承接此一品牌的价值 04/22 13:49
43F：→ hil550:我并没有说最早或最好的就会是最大的,找到适合自己的定位是 04/22 13:49
44F：→ IBIZA:我的意思是 品牌不是附加於产品 而是相反 04/22 13:51
45F：→ IBIZA:你说"品牌要在产品市场成长高原期之前或是技术被垄断前发展" 04/22 13:51
46F：→ IBIZA:这是把品牌附加於产品或技术, 然而事实上, 品牌是超脱於产品 04/22 13:52
47F：→ IBIZA:或技术之上 04/22 13:52
48F：→ IBIZA:只是...经营品牌=\=赚钱 必须有这样的认知 04/22 13:52
49F：→ IBIZA:大多数人都看到品牌的风光 以为品牌厂一定赚比较多 04/22 13:53
50F：→ IBIZA:却忽略了要维持一个这样品牌 需要付出多少资源 04/22 13:53
51F：→ hil550:必要的.我是要说国家要多一点高毛利的产业,否则人民将愈来 04/22 13:54
52F：→ IBIZA:而且品牌是实际在第一线承担景气成败的.. 04/22 13:54
53F：→ hil550:愈贫穷. 04/22 13:54
54F：→ IBIZA:谁说 品牌=高毛利XD 04/22 13:54
55F：→ IBIZA:金融海啸 很多品牌厂发生亏损了 他後头的代工厂反而没亏 04/22 13:55
56F：→ hil550:发展品牌本来就是胜者为王,败者为寇,对企业主的风险或许较 04/22 13:56
57F：→ IBIZA:不对 胜者也不见得为王 04/22 13:56
58F：→ IBIZA:晶圆就是一个代工有可能赚的比品牌多的例子 04/22 13:57
59F：→ hil550:高,但是政府可以做其後盾.但是低毛利的产业,承受经济风浪的 04/22 13:57
60F：→ hil550:能力不是更低?一遇风险就要裁员,增添整个国家的不稳定性. 04/22 13:58
61F：→ hil550:拿异质性产品来比较成王败寇不太对吧! 04/22 13:59
62F：→ IBIZA:甚麽"拿异质性产品来比较成王败寇"? 04/22 14:02
63F：→ IBIZA:"低毛利的产业,承受经济风浪的能力不是更低"<--如何证明? 04/22 14:04
64F：→ IBIZA:食衣等产业毛利低 但是稳定度高 有时候经济衰退反而卖得 04/22 14:05
65F：→ IBIZA:更好 04/22 14:05
66F：→ hil550:晶圆代工的毛利高,宏碁的毛利低和我说的胜者为王无关. 04/22 14:06
67F：→ IBIZA:为什麽广达仁宝鸿海等代工厂在金融海啸没有出现亏损 04/22 14:06
68F：→ IBIZA:HP跟Dell却出现亏损? 04/22 14:06
69F：→ IBIZA:"晶圆就是一个代工有可能赚的比品牌多的例子" 我哪有拿晶圆 04/22 14:06
70F：→ IBIZA:代工跟宏碁比? 我是拿晶圆这个产业本身 04/22 14:07
71F：→ IBIZA:台积电的净利率有可能比他代工的晶片品牌厂高 04/22 14:07
72F：→ hil550:我认为你应该以整个经济体的情况来看 04/22 14:10
73F：→ hil550:毕竟企业经营者可以用很多方式让社会承受外部成本 04/22 14:11
74F：→ IBIZA:要用整个经济体情况看的话 那台湾其实更需要代工业带来的大 04/22 14:12
75F：→ IBIZA:量职缺 04/22 14:12
76F：→ IBIZA:即使现在台湾已经不作制造, 但是中间的设计阶段, 这些代工大 04/22 14:13
77F：→ IBIZA:厂都还是聘用了少则几千人多则几万人的员工 04/22 14:13
78F：→ IBIZA:我们拿刚分割的华硕跟和硕来看就很清楚 04/22 14:14
79F：→ hil550:我认为如果没有宏碁和华硕,台湾的代工厂会变多吗?应该是不 04/22 14:20
80F：→ hil550:会.没有宏达电,台湾的智慧型手机代工厂会变多吗?应该也不会 04/22 14:21
81F：→ IBIZA:台湾的NB代工厂跟宏碁华硕无关的啊@@ 04/22 14:22
82F：→ hil550:因为市场如果就那麽大,多做品牌就是多些就业机会 04/22 14:22
83F：→ IBIZA:广达 仁宝 英业达 这三家最早作NB代工的都跟宏碁华硕无关 04/22 14:23
84F：→ IBIZA:是宏碁跟华硕自己後来也跑进来作NB代工的 04/22 14:23
85F：→ IBIZA:错 为什麽宏碁跟华硕要分割 就是因为一边作品牌一边作代工 04/22 14:23
86F：→ IBIZA:会被质疑 04/22 14:23
87F：→ IBIZA:宏碁品牌作大了 其下的代工业务就会被竞争对手质疑 所以只 04/22 14:25
88F：→ IBIZA:好切割成纬创独立出来 04/22 14:25
89F：→ IBIZA:华硕也是一样...Asus市占率稍微有成长了 就得面对一样的问题 04/22 14:25
90F：→ IBIZA:事实上宏达电也是靠代工起家, 後来合并多普达才开始自有品牌 04/22 14:34
91F：→ IBIZA:之路 04/22 14:34
92F：→ hil550:那宏达电有没有被竞争对手质疑?如果品牌价值够,不会轻易放 04/22 14:40
93F：→ hil550:弃品牌,品牌做不大,再转做代工也是一种退路. 04/22 14:41
94F：推 downtoearth:质疑的方式叫抽单，你品牌跟代工一起做 04/22 14:42
95F：→ downtoearth:我就抽走原来让你帮我代工的单 04/22 14:42
96F：→ hil550:从和硕抽给广达,对台湾有什麽伤? 04/22 14:45
97F：推 downtoearth:那得看产品，我搞不好可以抽给三星... 04/22 14:50
98F：→ hil550:那你也可以放弃品牌以免抽单啊!你就要问为何不放弃? 04/22 14:53
99F：→ hil550:换个角度问,为何不抽三星的单给和硕? 04/22 14:54
100F：→ IBIZA:宏达电当年smartphone还没有甚麽市场, 宏达电转作品牌, 代工 04/22 14:56
101F：推 downtoearth:搞不好也会，我记得最近三星就被抽了单 04/22 14:56
102F：→ IBIZA:业务说放弃就放弃, 根本不痛 04/22 14:56
103F：→ IBIZA:抽甚麽单给和硕? 04/22 14:57
104F：→ downtoearth:好像还是满大的厂，包含apple，三星的成长让人感到 04/22 14:57
105F：→ IBIZA:和硕是作notebook..三星又没有作notebook代工 04/22 14:57
106F：→ downtoearth:威胁，就抽他单 04/22 14:57
107F：→ downtoearth:x抽给谁我倒是没印象 04/22 14:58
108F：→ IBIZA:三星最近倒是因为推出Galaxy, 被苹果抽单 04/22 14:58
109F：→ IBIZA:就A5 CPU转给台积电作 04/22 14:58
110F：→ hil550:那三星会因为怕被抽单而自己不做致慧型手机吗? 04/22 14:59
111F：推 downtoearth:三星没这个困扰，他自己就够大 04/22 15:01
112F：→ downtoearth:你可以把三星看成韩国的NOKIA，都是几乎请全国之力 04/22 15:02
113F：→ IBIZA:→ hil550:从和硕抽给广达,对台湾有什麽伤? 04/22 15:02
114F：→ downtoearth:打造出来一家企业 04/22 15:02
115F：→ IBIZA:这是你刚刚的问题....怎麽现在又回到一家公司上了? 04/22 15:02
116F：→ IBIZA:就算是一家公司 即使是三星这种公司 有没有可能为了冲品牌 04/22 15:03
117F：→ IBIZA:而导致品牌跟代工两面都输? 还是有可能 04/22 15:03
118F：→ hil550:所以当自己的品牌有价值时,就不会有这个困扰. 04/22 15:03
119F：→ IBIZA:三星也不是没有输过 04/22 15:04
120F：→ IBIZA:apple也是有躺平的时代 04/22 15:04
121F：→ IBIZA:品牌就是要承担这些风险 04/22 15:04
122F：→ IBIZA:代工的好处是 不需要承担这样的风险 04/22 15:05
123F：推 downtoearth:品牌的"价值" 会随着那个产业的改变而改变的 04/22 15:05
124F：→ IBIZA:HP Apple 三星 Sony我全代工 谁家卖得好 谁家卖得差不关我 04/22 15:05
125F：→ IBIZA:事 04/22 15:06
126F：→ IBIZA:品牌一定比代工好? 04/22 15:06
127F：→ downtoearth:三星扛的住 也不是因为它的品牌价值 而是他够大 04/22 15:06
128F：→ IBIZA:大家只会说 Apple多赚又多赚 怎麽不谈第二三名以後赔钱的? 04/22 15:06
129F：→ downtoearth:承受风险的能力较高 04/22 15:06
130F：→ hil550:说实在,举这个利也不见得能代表全部,以你们的说法,没有宏碁 04/22 15:07
131F：→ hil550:这个客户,仁宝就能找到更大单的客户,不见得吧!所以一来一往 04/22 15:07
132F：→ hil550:也未必能说有品牌就会对台湾不好 04/22 15:08
133F：→ downtoearth:比如双A，他们的NB品牌，有没有价值? 04/22 15:08
134F：→ downtoearth:但是毛利依然不会高 04/22 15:08
135F：→ downtoearth:就算双A合璧，市占率天下第一 04/22 15:09
136F：→ hil550:那三星也可以不要扛啊!要在台湾企业早就不扛了 04/22 15:09
137F：→ downtoearth:毛利也不会变高 04/22 15:09
138F：→ IBIZA:我不认为"有品牌对台湾不好" 但是我认为"品牌对台湾一定好" 04/22 15:09
139F：→ IBIZA:是编造出来的神话 04/22 15:09
140F：→ IBIZA:对台湾好不好 根本不是用品牌或代工来判断的 04/22 15:10
141F：→ IBIZA:既然如此, 怎麽可以判断"有品牌对台湾好"或"有品牌对台湾不 04/22 15:11
142F：→ IBIZA:好"? 04/22 15:11
143F：推 downtoearth:我个人倒是看过几家好公司，为了扛品牌扛到倒的... 04/22 15:12
144F：→ hil550:事实上三星很多领域是和你们的认知相反,他们是先代工再品牌 04/22 15:14
145F：→ hil550:先由外围技术渐渐切入到核心技术.他们的目的就是要技术自主 04/22 15:15
146F：→ IBIZA:1.我说的是三星在NB没有作代工, 我没有谈其他领域 04/22 15:16
147F：→ hil550:再由技术自主支撑高毛利. 04/22 15:16
148F：→ IBIZA:2.可不可以请你举个三星先代工再品牌的例子? 04/22 15:16
149F：推 downtoearth:没有相反.. 从代工切入品牌 是 很一般的作法 04/22 15:16
150F：→ hil550:很多他的客户最後都和他翻脸,他也不怕客户和他翻脸. 04/22 15:17
151F：→ downtoearth:双A即是如此，不过NB的毛利就是那些 04/22 15:17
152F：→ downtoearth:手机也是，现在的手机，如果不是高规格或智慧手机 04/22 15:18
153F：→ downtoearth:品牌如NOKIA，依然在一般手机的毛利起不来 04/22 15:18
154F：→ downtoearth:三星可以而我们的企业多数不行的原因 04/22 15:19
155F：→ IBIZA:除了晶圆之外, 我想不出三星近年还有代工甚麽东西.. 04/22 15:20
156F：→ downtoearth:我个人比较认为是，绑起来的筷子跟一根一根的筷子 04/22 15:20
157F：→ downtoearth:的差别..... 04/22 15:20
158F：→ IBIZA:我查了一下三星的事业版图 代工事业也只看到晶圆代工 04/22 15:20
159F：→ downtoearth:代工价钱砍成这样，不都是台厂互砍嘛...... 04/22 15:21
160F：→ hil550:你所说的印表机三星就做到和客户翻脸 04/22 15:22
161F：→ hil550:所以既然都是台厂互砍,做品牌就不用怕客户抽单 04/22 15:23
162F：推 downtoearth:印表机是小事，卖机器赚不到钱的，这个利润是在耗材 04/22 15:23
163F：→ IBIZA:三星代工印表机...好多年前的事情了@@ 04/22 15:24
164F：→ IBIZA:三星当年刚作印表机的时候, 很怕HP跟他翻脸吧 04/22 15:26
165F：→ IBIZA:是後来技术成熟了, 才敢呛声的 04/22 15:26
166F：推 downtoearth:本够粗就不怕 用掉书袋的说法是 承受风险能力够大 04/22 15:26
167F：→ hil550:三星卖robot给台湾面板厂是他抽单,不是客户抽单 04/22 15:26
168F：→ IBIZA:讲到这些都讲偏了 04/22 15:27
169F：→ downtoearth:比如双A 本够粗 我直接分割公司都可以 04/22 15:27
170F：→ downtoearth:是讲偏了 04/22 15:28
171F：→ downtoearth:品牌跟利润，是两件事 04/22 15:28
172F：→ IBIZA:对 品牌跟利润是两回事 04/22 15:29
173F：→ IBIZA:当你看到一个品牌疯狂赚钱 表示後面大概有一打品牌被踩在地 04/22 15:30
174F：→ IBIZA:板上 04/22 15:30
175F：推 downtoearth:APPLE的成功也是不可复制的 这家伙他已经从满足消费者 04/22 15:33
176F：→ downtoearth:需求 昇华到 制造消费者需求了 04/22 15:33
177F：→ downtoearth:大部分的智慧型手机的消费者，都不需要那麽"智慧" 04/22 15:34
178F：→ downtoearth:的手机，但是就是想买一台 04/22 15:35
179F：推 downtoearth:与其要说品牌，不如说关键零组件跟关键制程 04/22 15:43
180F：→ downtoearth:ASUS品牌的电脑，赚最多的不是持有品牌的ASUS 04/22 15:43
181F：→ downtoearth:而是CPU跟OS，这是关键零组件 04/22 15:44
182F：→ downtoearth:而目前最大的困难是，成熟的产业的关键零组件 04/22 15:45
183F：→ downtoearth:或制程，都在专利保护之下 04/22 15:45
184F：→ hil550:这种事不靠政府帮忙很难达成.一开始没有切入,就注定当买方 04/22 15:53
185F：→ hil550:不管是买专利或买零件 04/22 15:53
186F：推 downtoearth:靠政府也没用，要就是如苹果创造需求 04/22 15:58
187F：→ downtoearth:这麽说好了，如果今天andriod跟win phone也要收授权费 04/22 15:59
188F：→ downtoearth:那现在跟iphone竞争的 搞不好就是 nokia 而不是HTC 04/22 15:59
189F：→ hil550:如果你知道台湾一家很大的创投公司投资宁愿投资韩国公司而 04/22 16:10
190F：→ hil550:不投资台湾同类型公司时,你就会知道问题在哪里.智慧型手机 04/22 16:11
191F：→ hil550:的模式是其中一种.有些就算没有专利问题,客户也不见得要给 04/22 16:13
192F：→ hil550:机会. 04/22 16:13
193F：推 downtoearth:请翻译一下... 04/22 16:17
194F：→ hil550:所谓的关键零组件,已经没有专利问题,但是还是没人碰,因为客 04/22 16:26
195F：→ hil550:户不见得敢碰,或是资金人力问题,有的政府其实可以介入就有 04/22 16:27
196F：→ hil550:机会成功. 04/22 16:27
197F：→ hil550:还有不管联发科还是宏达电,不也是一直处在专利的漩涡中吗? 04/22 16:29
198F：→ hil550:做面板的友达和奇美也是会被告啊! 04/22 16:30
199F：→ hil550:王雪红创办过威盛,结果失败了.但也因为她的背景和性格,并没 04/22 16:33
200F：→ hil550:有被打倒.所以威盛CPU失败有那麽恐怖吗? 04/22 16:35
201F：→ IBIZA:甚麽关键零组件 "已经没有专利问题,但是还是没人碰"? 04/22 17:26
202F：推 LORDJACK:使用新的零组件也是要成本的, 要花时间跟人下去啊 04/22 17:30
203F：→ LORDJACK:有现成可行的赚法可赚, 压低工资就赚钱了, 根本不想花钱 04/22 17:31
204F：→ LORDJACK:去尝试新的东西. 以CPU为例, 不是说这颗拔掉换一颗就好 04/22 17:31
205F：→ LORDJACK:基本上整个机版都要改 04/22 17:31
206F：推 downtoearth:已经成熟的产业，你自己弄一个关键零组件，就算 04/22 17:37
207F：→ downtoearth:不涉及专利，还有相容的的问题 04/22 17:38
208F：→ downtoearth:已经到成熟期的产业 跟 未到成熟期的产业 04/22 17:40
209F：推 downtoearth:要分开来看到跟讨论 04/22 17:58
210F：→ downtoearth:你所说的应该是 我开发出了一个我自己的关键零组件 04/22 17:58
211F：→ downtoearth:可是客户不想用 那基本上这样的情况 这个开发就是失 04/22 17:59
212F：→ downtoearth:败的 因为我做出了一个没人要用的东西 04/22 17:59
213F：→ downtoearth:而 谁让你觉得了 威盛CPU失败很恐怖? 04/22 18:00
214F：→ downtoearth:我搞不清楚你想跟谁战甚麽东西.... 04/22 18:01
215F：→ hil550:有什麽好战的? 04/22 19:31