作者oodh (oodh)
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标题[转录]Re: [新闻] 马总统不支持 国光石化开发案喊卡
时间Fri Apr 22 17:47:21 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1DiKM9fc ]
作者: isaluku (山本君) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 马总统不支持 国光石化开发案喊卡
时间: Fri Apr 22 17:08:22 2011
※ 引述《yj71 (黑鸢)》之铭言：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6290306.shtml
: 马总统不支持 国光石化开发案喊卡
: 【联合新闻网╱综合报导】 2011.04.22 04:02 pm
: 国光石化开发案，马总统做出政治决定，下午他表示，不支持国光石化在彰化大城的兴建
: 案；短期内这会对石化业及彰化带来冲击，但长期来看是正面的决定，这个决定给我们机
: 会思考台湾整体产业结构跟未来走向。
中油怎麽办？中油有43％股权耶，而且网页上都写的一副非作不可。损失还是算人民的。
至於两大集团（远东持股20％，长春持股20％）难道会善罢干休吗？
国光石化员工（不具名）写给院士的公开信
http://www.cpc.com.tw/big5/files/%E5%9C%8B%E5%85%89%E7%9F%B3%E5%8C%96%E7%B5%A6%E4%B8%AD%E7%A0%94%E9%99%A2%E9%99%A2%E5%A3%AB%E4%B8%80%E5%B0%81%E4%BF%A1.pdf
敬爱的O O O 院士：
我们是国光石化科技公司的一群员工，见报上的消息，知道您
们对国光石科技公司於彰化海埔地设立石化工业园区有相当多的反
对意见，我们非常难过，希望提供一些我们的看法供院士们参考指教。
一、 台湾石化工业的发展有很长的历史，早期企业经费不足，环保法
规亦不健全，故40 年前建的工厂，确实会产生污染。如今在较
完善的环保制度下，采新设计兴建的工厂逐步让旧的工厂因没有
竞争力而淘汰，同时释出环境资源，这是环境污染改善应经历的
过程。
在先进国家，不论是政府政策或是社会评断，石化产业绝不会被
视为是夕阳产业。过去六、七十年来，已为整个世界带来经济繁
荣的石化产业，并未因为社会环境的变化，科技创新，以至类如
资讯、电子、光电、通讯、生物科技、与近年相当热门的奈米科
技等产业产品之进入人类生活圈，改变生活品质，导致整个经济
社会之转移产业重心，而使得石化产业因此而没落。其实，不管
科技如何发展，各领域科技与产业的发展如何进步，其所用到的
材料，仍然无一不与石化产业息息相关，对石化产业本身而言，
从来只有夕阳产品，没有夕阳产业。
石化工业是基础工业，可供应台湾许多高科技及民生工业所需之
原材料，经济与环保是可以双赢的，并非一定要零和游戏，环保
团体一昧丑化石化工业，为反对而反对，「哪里有开发案就反到
哪里」，其实是不足取的，虽然其维护环境的初衷令人敬佩。
二、 针对国光投资计画，环保团体有部份主张是错误的，例如死亡率
的报导，湿地的消失，彰化地层下陷、白海豚的灭绝等。
1. 死亡率之报导过度夸张：
财 庄秉洁教授「轨迹法」模式的外插，其实是「以偏概全」、
「以蠡测海」，容易陷入「差之毫厘，失之千里」之谬。其
配合环保团体，假学术之名任意发表其个人研究模拟结
果，危言耸听不足为取，国光石化深表遗憾。
2. 湿地之消失：
财 至今，台湾已公告之湿地共七十五处，如右图。
财 环保团体建议之28 处湿地尚未经政府公告，彰化海岸湿地
属其中之一，其面积约21,152公顷，国光石化工业区所需面
积约占其13.1%，如下图，故对於环团所欲保护之湿地影
响不大，且因流砂之〝动态平衡〞将於国光石化周围再形成
新的湿地。
国光石化承诺，对新形成之湿地愿配合环团之
意见，对该湿地做完善之保护规划及适度开放
观光。台湾因地狭人稠，大部分又是山地，大面积建
厂用地本就不易取得，远离社区的离岛式填海
造地工业区是一项折衷方案，可兼顾经济发展与环境保
护，邻近国家如日本及新加坡亦是如此。
3. 彰化地层下陷：
财 彰化地层下陷是多年来养殖业超抽地下水所致，这是既存
事实，国光石化绝不会抽用地下水。国光石化预计每年用
水1.45 亿吨，系自大度溪拦河堰供应工业用原水，非抽取
地下水，怎会造成彰化地层下陷?
大度溪上、中游水质较佳主要供应民生用水，下游为台中
都会区排放之生活废污水，品质差以供应工业用水为主。
依据水利署网站资料显示，大度溪每年约35 亿吨水流量。
财 国光石化所需水量仅占大度溪每年流向海中之4.14%。
4. 白海豚之灭绝：
财 台湾中华白海豚分布范围主要为苗栗龙凤渔港至台南将军
港沿海一带，亦包括外伞顶洲北部海域，因与渔民争食各
类渔种而遭捕杀，或因追食鱼网中之渔获而被网住无法浮
出海面呼吸而死亡，目前少於100 只。
国光石化预定地工业港（堤头水深-15m），较台中港（堤
头水深-28.5m）及麦寮港（堤头水深-24m）之突堤效应为
轻，不会增加中华白海豚之灭绝机率。
目前全世界中华白海豚分布在珠江口及香港水域约2,500
只、印度西岸Goa Bay 约842 只、南非之Algoa Bay 约
466 只、其他地区大多低於250 只，保育措施大多由政府
主导。
保育白海豚，必须给於充足的食物及安全良好的环境；据
了解，中国大陆由厦门市政府兴建保育中华白海豚之硬体
设施并订定及执行保育计画、香港政府的保育工作也甚受
肯定；为让白海豚生存繁衍，政府宜设置白海豚栖息地，
提供食物、监测其活动状况，国光石化承诺将配合政府之
保育措施，提供资金，成立保育基金会，请专家做有系统、
完整的调查，提出具体之保育措施并执行，善尽企业责任。
地球上仍以人类的活动及经济发展为第一优先，不会因为
保育濒临绝种动植物而牺牲人类之生机；为保育中华白海
豚另选适当的地点执行保育计画乃当务之急，国光石化当
主动协助政府进行。
敬颂
勋棋
--
给大家参考
不过看来已经定案了
^^
--
男人做事八分靠决断，
决断後的事都是见招拆招的
by 翔太郎
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.107.4
※ 编辑: oodh 来自: 111.80.107.4 (04/22 17:48)
1F：推 midas82539:意外....意外的转弯呀(揉眼) 04/22 21:29
2F：→ oodh:会吵的有糖的定义就是 如果有一方只要你不顺他的意就跟你闹到 04/22 21:37
3F：→ oodh:世界末日，那最後你就会让步 想一想会发展成这样也不奇怪 04/22 21:38
4F：推 micdibo:彰化那块湿地 是营建署之前公告的国际级保育地 04/22 23:58
5F：→ semicoma:oodh大 你这样就预设了环团抗议一定都是在吵着要糖 04/23 00:05
6F：→ midas82539:人皆有立场，立场则形塑了框架。这不能怪他 04/23 00:27
7F：→ oodh:可以很简单地来观察一下 拍板不建之後国光石化、大城乡民、 04/23 00:35
8F：→ oodh:支持国光的团体会不会起来闹、会闹多久 04/23 00:35
9F：→ oodh:然後你去想想国光说要建开始到现在 甚至核四和中科又闹了多久 04/23 00:35
10F：→ oodh:人皆有立场没错，但我说环团是吵到有糖吃是否是「框架内发言 04/23 00:36
11F：→ oodh:」 这是可以公评的…… 04/23 00:36
12F：→ oodh:我们都在这块土地上 看这件事看了这麽久 盖是对还是不对 04/23 00:37
13F：→ oodh:这可以另外来说 但争取到政策转向自己的过程和手法 04/23 00:37
14F：→ oodh:却也是大家看在眼里的 04/23 00:38
15F：→ oodh:也许社会运动者习惯自己设定为弱势，觉得闹事抗议是他们的 04/23 00:40
16F：→ oodh:抗暴的 另类人权； 但是这并不影响他们总是拖着整个社会运转 04/23 00:41
17F：→ oodh:来让 需为社会运转负责 的政府不得不低头 的事实 04/23 00:42
18F：推 semicoma:但你说政府不得不"低头"这部分 也就预设了不盖国光石化是 04/23 01:33
19F：→ semicoma:负面的 盖了才绝对是对的 这样的立场 04/23 01:33
20F：→ semicoma:当然我没要说你支持国光是对是错 希望不会造成误会 : ) 04/23 01:34
21F：推 dezuphia:请解释集会游行为什麽在民主社会中忽然从基本权利变成另 04/23 01:58
22F：→ dezuphia:类人权谢谢。然後要为社会运转负责的是社会全体而非政府 04/23 02:00
23F：→ oodh:s大的推论有误，我说政府低头 只能表示我认为政府原意要盖 04/23 02:15
24F：→ oodh:就算盖国光石化是错的 但政府原意不盖最後被正义的一方闹到 04/23 02:16
25F：→ oodh:低头转向还是会用低头啊 04/23 02:16
26F：→ oodh:基本权益是遵守法治、要申请、不能随意拦路的； 又，我说的不 04/23 02:18
27F：→ oodh:只是指非法集会游行的个别事件 还包括自愿把议题政治化， 04/23 02:21
28F：→ oodh:以活动和文宣扬升对立引发冲突；这些都在消耗社会竞争力 04/23 02:22
29F：→ oodh:你说的没错，後果是全民承担，但何其无辜的全民最後会怪政府 04/23 02:22
30F：→ oodh:就好像有人全身绑榴弹持枪冲进教室要女老师答应他的求婚 04/23 02:24
31F：→ oodh:姑不论求婚这件事对还是错；受害的是全班同学没错，但最後压 04/23 02:25
32F：→ oodh:力还是女老师承担 04/23 02:25
※ 编辑: oodh 来自: 111.80.107.4 (04/23 02:28)
33F：→ midas82539:承认立场很难吗？通篇论"政府不得不低头"影射政府原本 04/23 02:39
34F：→ midas82539:对，但遭遇群众反对而被迫妥协顺应错的民意达政治正确 04/23 02:40
35F：→ midas82539:如果你承认你站在政府立场认为环团作为有问题那就算了 04/23 02:41
36F：→ midas82539:但你这样拿个对错论来凹...那只要拿5475这篇的推文反笑 04/23 02:43
37F：→ midas82539:你自打嘴巴就好啦，就你论当地多数选民和代议士形塑 04/23 02:44
38F：→ midas82539:而法定活动(公听、辨论)，总统视察都受到民众反面陈情 04/23 02:46
39F：→ midas82539:那何来政府需受地方愚民"低头"之论？照你论是顺应民意 04/23 02:47
40F：→ midas82539:嘛怎麽你在5475的意见还可以在这篇背道而驰了?(笑) 04/23 02:47
41F：→ midas82539:那你还是落入「中央官员和学者们远比乡民想的多」的 04/23 02:49
42F：→ oodh:其一 我一直都没有不承认立场 又何难之有 04/23 02:50
43F：→ midas82539:愚民框架,及「自己在小群里听到的共识就等於全部民意 04/23 02:50
44F：→ oodh:其二 你没看懂回文 坚持要把低头从「违背原意」改视为 04/23 02:50
45F：→ midas82539:」的非主流小众要糖吃框架？ 04/23 02:50
46F：→ oodh:「使用低头二字 就代表由正确方转向错误方」那是你的中文认知 04/23 02:51
47F：→ oodh:我的说明已毕，没有额外意见 04/23 02:51
48F：→ midas82539:笑话，semicoma上三句你可以再回顾一下... 04/23 02:52
49F：→ midas82539:还有dezuphia质疑後下面的推论，说人中文认知有问题 04/23 02:53
50F：→ midas82539:能够硬转你原先立论的矛盾吗？ 04/23 02:53
51F：推 midas82539:伪善 04/23 02:56
52F：→ oodh:我的推文就是回s大的 既然反驳他了 你叫我回顾什麽？ 04/23 02:59
53F：→ midas82539:就是"但政府原意不盖最後仍被正义方闹到低头"的论调 04/23 03:05
54F：→ midas82539:A.既然不盖，顺应民情又何来低头之有? 04/23 03:07
55F：→ midas82539:B.若政府认为仍被正义方闹到低头，那何论政府不盖为真? 04/23 03:07
56F：→ midas82539:C.就上两个矛盾存在的局面，你又何能抗辩S大的质疑呢? 04/23 03:08
57F：→ midas82539:而就你於5475对我最後回覆，又和上述推文相左不一致 04/23 03:12
所以说是文句判读的问题嘛
既然前半句改假设政府原意不盖 那「被正义一方闹到」此半句当然是假设正义方要盖啦
所以此时的民情是要盖、而政府不盖
即便如此，政府後来决策违背其原意当然还是能用低头
你不知道为什麽 非要假设正义方是不盖的
你自己在看看吧
简单来说S大用低头一词说此用法有先入为主 但此词并没有
不论盖或不盖谁是正义的 也不论政府和反对者谁是正义的
政府作出违背其原意的决策就是低头
就这麽简单啊
只有一种可能，就是政府改变了原意，他是真心诚意的
不但反对盖国光石化，而且还反对送交环评
不知道为什麽突然决得这件事就是应该由总统出来发布不盖的决策才是他的新本意
那这样或许他不算「低头」吧
但，是这样吗？
如果说「低头」一词有什麽预设的话 不是预设盖或不盖谁对，也不是政府、反对者谁对
而是我预设了总统的发言并非政府原意 这件事
有人认为并非如此吗？
※ 编辑: oodh 来自: 111.80.107.4 (04/23 03:28)
58F：→ midas82539:那不啻代表其言不一致的原因，仍脱不了上述2框架的论断 04/23 03:13
59F：→ midas82539:但又想摆脱其质疑，才将命题模糊化预其遁辞之效? 04/23 03:14
60F：→ midas82539:那到底谁的中文认知有问题，谁又在玩文字游戏.... 04/23 03:15
61F：→ midas82539:我想阅听人都自知明显，到底谁在吹皱一江臭水(笑) 04/23 03:16
62F：→ oodh:抱歉 没发现你还在推 回在上面了请自行阅读 04/23 03:29
※ 编辑: oodh 来自: 111.80.107.4 (04/23 03:36)
63F：推 semicoma:谢谢oodh大回应 既然了解了你的意思 深究文义就没必要了 04/23 04:42
64F：→ semicoma:我想 双方不妨直陈对这件事的立场 而不是用批斗特定对象 04/23 04:43
65F：→ semicoma:的方式 这样或许比较有建设性 对於这件事 我不会把责任推 04/23 04:43
66F：→ semicoma:给抗议的环团啦 毕竟做决策的仍然是中央政府 把改变政策 04/23 04:44
67F：→ semicoma:说成是因为环团吵闹而有糖吃 我想没有必要 另 很多词有多 04/23 04:45
68F：→ semicoma:重意义 必须以前後文帮助判断某词用於此处是什麽意义 我 04/23 04:46
69F：→ semicoma:会把"低头"这个中性词判断为oodh大反环团 是因为前面搭配 04/23 04:47
70F：→ semicoma:了"会吵着有糖吃" "闹到世界末日"这样的句子 04/23 04:49