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※ [本文转录自 Ecophilia 看板 #1DkZeuYw ] 作者: Dranoel (郭) 标题: [核电] 不仅是运行安全 时间: Fri Apr 29 12:10:30 2011 http://tinyurl.com/4x2aevd 自日本核危机爆发以来,核能安全问题再次在中国受到热议。但陈冀俍 指出,除了安全层面,中国还需要从经济性的角度考量核电的未来。 --- 福岛核电站事故以来,核电终於进入了中国的公众讨论。讨论的核心自 然是核电站的安全问题。中国的“十二五”规划中举世瞩目雄心勃勃的 核电发展规划突然让“一些不明真相的群众”感到泰山压顶汗毛直竖。 特别是当官方或者业内专家出来解释的时候,糟糕的沟通方式加上以往 “辟谣=承认”的例子反而加剧了公众的不信任,原来埋头工作自认为 理直气壮的核电专家这才发现原来公众是如此难以说服的,只好抱怨中 国公众的科学素质较差,这麽基本的道理都听不懂。 也巧,福岛核事故发生的时候正值切尔诺贝利核事故25周年纪念。【编 者按:今天是切尔诺贝利核灾难25周年纪念日。请阅读我们对此的相关 文章:约翰‧维达的《勿忘切尔诺贝利的前车之监》和罗宾‧麦凯《切 尔诺贝利的遗患》】。德国海因里希伯尔基金会为了纪念这一改变了欧 洲历史的事件,出版了一套关於核能的小丛书,从核能的经济性,核电 与核扩散,核电与可再生能源的比较等几个角度来探讨核能利用。有意 思的是,在这几本小册子中,核电技术的安全性并不在讨论的中心,而 是作为一个具体的变量被融入到分析中。也许是因为核电安全的讨论在 欧洲从上世纪70年代开始已经开展得很充分了,也许是在21世纪在全球 应对气候变化的大背景下,需要从一些新的视角来看待核能,不论是从 什麽出发点,下文中举出的这些小册子中提到的事实和观点,都值得那 些深信核电安全的人进一步思考。 首先,《核能的经济学》(史蒂夫‧托马斯)一书强调的是,核电的安 全性需要成本。这也是这麽多年发展下来,核电站的造价不降反升(十 年内上升五倍)的原因。从国外核电的融资情况看,核电的风险(实际 上就是安全的问题)是银行所不敢承担的,华尔街6家最大的投资银行 向美国能源部声明,除非纳税人承担100%的风险,否则他们不会再给 新的核电项目提供贷款。作者分析说,如果一国电力行业是有管制的垄 断行业,那麽其真实资本成本(也就是藉钱导致的利息)会较低(5% —8%),但如果一国电力行业是处於完全竞争的市场环境中,那麽其 真实资本成本至少为15%以上。 同时,核电建造成本占总成本(不算退役成本,核废料处置和管理等) 的70%。从目前的国际经验来看,目前的反应堆都要求大量的现场施工 ,大的现场工程项目的成本不好控制,常常会远超预算。而且施工中设 计方案也有可能面临调整,例如有些新的设计没有在开工前获得足够的 认证,也有可能突然别的电站发生事故,要求在新电站吸取教训修改设 计,工期延误也很常见。所谓的“学习效应”和“规模经济”导致的成 本降低在核电行业并没有发生。 作者总结说:从理论上来说,几乎所有的核电站设计都可以做到满足监 管部门提出的安全标准,但这样做的成本却又是让人望而却步的。只有 政府准备无视於国内的民主协商结果,为核电站提供大量充足的政府补 贴时,核电站才有可能建立起来。而且最後的电厂退役,燃料处置,也 依然要纳税人埋单。 其次,投资核电而不投资可再生能源造成巨大的机会成本损失。《能源 系统结构的转变:提高能效+可再生能源叫板核能》(安东尼‧弗罗格 加特、迈克尔‧施耐德)一书提到,在发展的头15年里,核电与风电在 美国都生产了大量能源(核能:26亿千瓦时,风能:19亿千瓦时),但 核能的补贴高於风能40倍(394亿美元与9亿美元)。这本书认为,核能 的发展需要消耗大量本来可以投资在更清洁,发展更快的可再生能源上 的资金。 针对目前广泛流传的“核电产能高,发电稳定”的观点,作者指出集中 式、大型发电装置往往会导致结构性产能过剩。产能过剩就不可能鼓励 提高能效。 提高可再生能源发电能力,需要有灵活的、中等负荷配套基础设施,而 不是僵化、巨大的高负荷电厂。在作者的低碳能源愿景中,未来的电网 是双向的。智能电表和智能电网正在发展中。从逻辑上说这是完全重新 设计的系统,用户可能同时还会发挥发电和储电功能。 也许可以说这只是西方的能源愿景之一,不一定适合中国,问题是作为 一个如此喜好规划的国家,中国到底有没有明确的能源结构发展的长期 愿景?哪怕有几个不同的选项?还是准备像现在这样继续疲於招架眼前 这十几二十年的问题? 第三,核电的扩大利用可能对社会稳定造成威胁。这是《核能与核武器 》(奥特弗里德‧纳绍尔)一书的观点。我们当然知道“核电站与原子 弹是完全不同的工作方式”,但是实际上民用的核技术和军用的核材料 的提炼技术本质上没有区别。民用的核燃料循环中的重要元素例如浓缩 铀的技术,钸分离的技术等都可以转为军用。 在民用核计划的早期阶段,很难判断其计划是否暗中服务於军事目的。 法国、以色列、朝鲜和南非都曾经以民用目标为掩饰发展核武器。伊朗 的核计划到底是和平的还是军用的,国际社会也一直没有定论。文中直 接批评奥巴马的既要减小核扩散,又要扩大核能和平利用的想法是矛盾 的。就算核废料的储存处理安全上没有任何问题,核电站的运行安全和 安保上也没有任何问题,扩大核能利用本身仍然意味着知识的扩散,和 核材料的更广泛的获取。 在目前的国际和(中国)国内安全形势下,很难保证扩散出的核知识与 核材料不落入敌视社会的极端分子手中。安全运营的核电站在不稳定的 政府手中,也可能帮助相关的知识和材料向极端分子(或称非国家行为 主体)扩散。只要有足够的知识和物资,极端分子有可能造出脏弹(具 有放射性、非核武器的武器)甚至更为复杂的武器。我们一般的观念认 为极端分子离自己很遥远,然而从一些中国的“维稳”案例中即可看出 ,在某些来自社会或自身生活的巨大压力之下,普通公民有时也会以极 端的行为,对社会做出报复性反击。 以上问题,是基於对於社会稳定、环境、经济可持续发展的综合考量, 是超越了核电站运营安全的深度忧虑。不能因为它们不那麽紧迫,就不 去面对这些问题。我相信能源政策的决策者和核电专家们对中国的核电 安全运营是有信心的,我也相信他们有他们认为很充分的理由。但是核 能事业的发展,并不仅仅是一个工程技术问题。如果不从多角度考虑问 题,不听取多方面的想法,不把社会、经济、环境的变量综合到决策过 程中去,那麽短期来看,公众对政府的信任会越来越减少;长期来看, 即使不出任何事故,国家、企业和纳税人都将为这种勇往直前的战略, 承担越来越多的风险和成本。 陈冀俍,伯尔基金会北京办公室项目官员。 --



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◆ From: 220.136.127.142 ※ 编辑: Dranoel 来自: 220.136.127.142 (04/29 12:11) --



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◆ From: 218.169.199.125
1F:推 RIFF:核电支持者应该要更诚实些 需要老实地回答:安全的成本是多少 04/29 22:27
2F:→ oodh:鼓励生育的人也应该诚实点,分析一下一个新生儿成为罪犯或好 04/30 01:06
3F:→ oodh:人带给社会的净利或成本,再谈鼓励生育…… 04/30 01:06
4F:→ oodh:如果要不断扩充所谓外部成本到无法量化,再说没量化计算前 04/30 01:07
5F:→ oodh:支持某项政策都不诚实,那就什麽事都别做好啦 04/30 01:07
6F:→ oodh:谁能帮我诚实点计算补助一个学生上大学成为高科技犯罪、诈骗 04/30 01:08
7F:→ oodh:集团、贪污官员、科技ceo、科技ceo却苛扣劳工血汗、却捐款脤 04/30 01:09
8F:→ oodh:灾、却家暴…… 的成本和净利是多少,算不出来是不是该把 04/30 01:09
9F:→ oodh:就学贷款先停办才对、才不会不诚实? 04/30 01:09
10F:→ oodh:为什麽要在用「自己明明就没有在用这种角度审视其他政策和生 04/30 01:10
11F:→ oodh:活决策」的态度去审视单一项政策後,还怪不跟进的人不诚实? 04/30 01:11
12F:推 LORDJACK:台湾的出生率下降的比较严重, 看来25年来台湾比车诺比惨 04/30 07:01
13F:推 theologe:oodh为什麽总是用这个标准的逻辑谬误辩论法呢XD 04/30 17:12
14F:推 RIFF:这次福岛的损失规模已经可以大至计算出来了 04/30 22:42
15F:→ RIFF:以「规模乘以机率」来看 可以很容易得出灾害预备金规模 04/30 22:43
16F:→ RIFF:支持者应该提到 检讨「合理的灾害储备规模」 04/30 22:44
17F:→ RIFF:所有的损失都是可以用钱解决得 只要把钱算出来、算清楚 04/30 22:44
18F:→ RIFF:PS.现在也有灾害储备 但是被浮滥调用 简直像是没有储备 04/30 22:46
19F:推 RIFF: 已经在检讨围组体及安全系数、规范了 却只字不提储备金制度 04/30 22:48
20F:→ RIFF: 这说不过去吧 04/30 22:49
21F:推 RIFF:挺核者口口声声「成本效益」 谈效益不应该无视风险部位 04/30 22:53
22F:推 RIFF:有了储备,支持者可以大声的说:所有的灾害损失都会有足额补 04/30 23:03
23F:→ RIFF:偿、死越多赔越多...全部问题都可以用钱解决 04/30 23:05
24F:→ RIFF:其实 支持者可以更务实地说服群众 04/30 23:05
25F:推 LORDJACK:问题是你应该考虑吸菸25年来造成的死亡人数 05/01 10:57
26F:→ LORDJACK:比起来核电少多了. 而吸菸却可以只靠健康捐了事 05/01 10:58
27F:→ LORDJACK:地球每年死亡8000万人, 车诺比用再夸张的算法, 也只占死 05/01 11:02
28F:→ LORDJACK:亡原因的很小一部分. 事实上这机率就真的微不足道 05/01 11:03
29F:→ LORDJACK:能接受吸二手菸却不能接受核能发电,基本上就是很不合逻辑 05/01 11:04
30F:推 RIFF:1.台湾核事故可能会变无人岛 吸烟不会变成无人岛 05/02 14:53
31F:→ RIFF: 除了机率 还要看规模 05/02 14:54
32F:→ RIFF:2.储备金与健康捐是同一个概念 能接受健康捐却不能接受核灾 05/02 14:54
33F:→ RIFF: 预备金 也不合逻辑 05/02 14:55
34F:→ RIFF:3.勿简化为「反对核能」 而是务实地讨论「真正的成本效益」 05/02 14:56
35F:推 LORDJACK:我说了, 比起来少多了, 也就是机率*规模, 还是比吸菸少啊 05/03 22:20
36F:→ LORDJACK:不考虑机率, 我们也可以讨论地震规模9.0, 地震规模10.0 05/03 22:22
37F:→ LORDJACK:这样的讨论又有甚麽意义呢? 05/03 22:22
38F:推 LORDJACK:从有核电以来, 全球因核灾死亡的人数总共多少? 那同时期 05/03 22:35
39F:→ LORDJACK:肺癌的死亡人数呢? 肺癌一年全球就死亡100多万人, 十个 05/03 22:36
40F:→ LORDJACK:车诺比都比不过 05/03 22:36
41F:推 RIFF:既然机率如此低 何必检讨检讨围组体及安全系数、规范 05/03 23:32
42F:→ RIFF:现行的丁点储备金制度也可以废除了 05/03 23:32
43F:→ RIFF:反过来说 既然机率如此低 核电厂正应该cost down才对 05/03 23:33
44F:→ RIFF:国际上趋势却相反 核电厂费用渐高、更趋严谨 05/03 23:34
45F:→ RIFF:2.吸烟主要致死致病 核灾还有长期污染问题 不能只用死亡人数 05/03 23:42
46F:→ RIFF: 来看:或者用经济规模来看更准:台湾的核灾风险部位达数十 05/03 23:43
47F:→ RIFF: 台湾的核灾风险部位达十兆台币;长期来看 吸烟害也相当兆台 05/03 23:46
48F:→ RIFF: 币 05/03 23:47
49F:→ RIFF: 吸菸却可以只靠健康捐了事:核灾也可以课灾费了事 05/03 23:51
50F:→ RIFF:3.这次核灾我国产业也受到影响 其实应当向东电求偿 05/03 23:52
51F:→ RIFF: 如果不规范电力公司做好足够灾害储备,事後赔偿难免由政府 05/03 23:53
52F:→ RIFF: 及纳税人买单 05/03 23:53
53F:推 RIFF:4.查到资料 台湾吸烟经济损失 年315亿元 05/04 00:00







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