作者wuluke (庭辉Tuna鲔鱼)
看板Policy
标题Re: [转录]Re: [讨论] 税制之下人人平等
时间Wed May 4 05:03:31 2011
另外我想问问
对於台湾来说 外资一种很重要的东西吗
跑光就跑光吧 没甚麽了不起的
这种国际资金本来就流来流去的
有这些不稳定的热钱在这里反而更糟 单纯的炒作 而不是投资
一个稳定的国家所需要的外资是固定性的投资 而不是股票资金的炒作
用总体经济的观点来看 要避免GDP变小 最好的方法是外部挹注的资金 在不考虑膨胀
但是外资也不是笨蛋 不是好的标地不会投资
就算她们掌握了很多股票市场 让台湾其他的游资得以去投资
工业的固定资产 这些固定资产八成也是 回报率比较低的 投资标的
外资吃好的股票 本国人吃差的借贷 何苦呢
如果台湾真的不是太差的需要这些资金 如果台湾不是处於蓬勃发展的工业阶段
我们真的需要外资吗
tuna
作者: wuluke (庭辉Tuna鲔鱼) 看板: politics
标题: Re: [讨论] 税制之下人人平等
时间: Tue May 3 11:15:45 2011
鲔鱼目前正在研读加拿大的税法
让我们来看看国外的做法吧
愚以为这个国家的税制算是公平到不行的税制 也相对性的非常的复杂
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有关资本利得的部分 我们称之为capital gain (CG)
其中50% 的资本利得列入所得计税 称之为Taxable capital gain (TCG)
而损失的部分TCL 可以往前三年作退税 或後抵损失 年数不限
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总体经济的概念; 台股这几年股市从万点跌下去又涨上来 TCG=TCL 政府抽不到税
政府能抽税的部分 是 自然经济成长 还有通货膨胀的部分
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防弊条款
1.买价100 今天跌到剩下30 马上卖出马上买进 享受损失(不允许)
2.卖给亲人享受损失不允许 (不允许)
3.用私人公司买股票 收购其他有很多资本损失的公司抵税(不允许)-被收购公司TCL用不
完的部分会被消灭
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结论影响: 政府还是抽的到税
因为很多人会拿着一堆TCL然後含恨而终
唯一要做的事情就是在证券商那边每年开一张扣缴凭单
其实也不是甚麽太难的事情
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~~~~~~~~~ ◢▓▓◤◤ ◥▓◣ ◢ 受死吧 wuluke 庭辉flywu鲔鱼
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◆ From: 142.232.253.199
※ 编辑: wuluke 来自: 142.232.253.199 (05/03 11:19)
1F：推 sdhpipt:的确是可行,不过未必会比证交税多钱就是了112.104.115.250 05/03 11:46
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~〞『汪汪狗』，对庭辉鲔鱼使出一记◣咬咬◢攻击～
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◆ From: 142.232.254.194
※ 编辑: wuluke 来自: 142.232.254.194 (05/04 05:11)
※ 编辑: wuluke 来自: 142.232.254.194 (05/04 05:17)
2F：→ species:如果没搞错的话,这样等於是政府帮你承担一大部分投资风险 05/04 05:30
3F：→ species:这样真的公平吗？ 05/04 05:31
4F：→ species:我问的是加拿大的作法 05/04 05:32
不是这样
是说 你个人的投资损失 可以拿来抵以後个人的投资利得
C G capital gain
C L capital Loss
C G 包含的范围很广 不只是股票的差价、甚至是 买卖土地 买卖房屋、或是私人古董
都会有C G 或是C L CL是拿来抵你自己以後的C G的
※ 编辑: wuluke 来自: 142.232.254.194 (05/04 05:55)
5F：→ species:这样我就了解了 05/04 06:29
6F：推 oodh:台湾上市股票大约三成的市值是外资买的，台积电的股份有70% 05/04 07:35
7F：→ oodh:左右是外国股东，我想没有政府会说跑了就算了这种气话 05/04 07:35
8F：→ oodh:因为你要吸引企业在台扩建或向外招商新设、推动(文or科)创业 05/04 07:36
9F：→ oodh:很重要的一个因素就是资金成本 和 筹资难易度。 05/04 07:38
10F：→ oodh:是不是热钱就连央行也只能不断从旁观察流向来「关切」，没办 05/04 07:40
11F：→ oodh:法分辨，一个政策要「只影响热钱」更是不可能 05/04 07:41
12F：→ oodh:又，现在的股票位置(各类股的投报率、本益比)就是由包括热钱 05/04 07:49
13F：→ oodh:外资、资本财逐利者(包括大量菜篮族)、长抱者 共同决定的 05/04 07:51
14F：→ oodh:政策如果不利於他们，那股价应声下跌的同时，不但影响持股人 05/04 07:51
15F：→ oodh:资源配置，也影响企业和股东 将股票质压贷款的担保品价值 05/04 07:52
16F：→ oodh:这就是为什麽每次金融风暴政府都要叫企业不要「雨天收伞」 05/04 07:53
17F：→ oodh:最後，借贷报酬少一点，却有优先清算偿债权，有的公司会发可 05/04 07:55
18F：→ oodh:转债，有的特别股没有投票权，其实就是资金交易双方当时的强 05/04 07:56
19F：→ oodh:弱决定交易利润的归属，不一定谁较好 05/04 07:56
20F：推 dans:资金技术人才等等 05/04 09:32
21F：→ dans:你可以说你很不喜欢国家被企业绑架 但你不能说因为你不喜欢所 05/04 09:32
22F：→ dans:以要反向操作 这样只是为反而反 05/04 09:33
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来让我们回归一 下股票的本质是甚麽 股票是一种集资为了公司发展手段
依照公司的的绩效 我们最终的目标是希望 股价正好在 基础价值上
这个价值是公司应得的 低於代表公司没有办法合理的获得资金发展
资金是资源的一种 当国内蓬勃发展的时候 公司无法从社会上获得足够的资金
需要由外国注挹 才能够获得足够的资本财
在稳定的长期来看 公司与环境如果没有出现变革 股价应该保持相当的稳定
高额的股利是股东应该获得的主要回馈
如同我刚才所说的不是长期的投资没有存在的必要
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外资的存在做了些甚麽 让我们看看 正好有看到前两年的一则新闻
说外资一年从台股赚出了数百忆 至数千亿
也许这报导有夸大 不过很显然的 这是从散户身上追高杀低所赚出的
常常发现外资在发新闻稿预测台湾的经济 却是在为自己的投资布局
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外资撤走的坏出
假设: 台湾目前没有扩厂计画，不需要外国资金的协助，或本国资金足够cover
那麽这些的损失 股市断头甚麽的都只是为了回归基本面的一次性损失而已
长期来看不会有不良的影响
股价应该回到正常的基本价格 不是老是在那里没有理由的上上下下浮动
虚炒出来的东西 都是虚幻的 炒高了外资赚走了 资金也就出去了
都是浮云而已
※ 编辑: wuluke 来自: 96.49.175.172 (05/04 10:06)
※ 编辑: wuluke 来自: 96.49.175.172 (05/04 10:09)
23F：→ hil550:我认为外资看台湾还是在长期的发展性,如果台湾值得投资,他 05/04 10:14
24F：→ hil550:的持股就算短期有波动,长期还是不会跑.税不见得是最重要的 05/04 10:15
25F：→ hil550:考量.否则台湾乾脆都不要课税,全世界的资金都会跑来台湾吗? 05/04 10:16
26F：推 semicoma:原po说的应该是前阵子索罗斯来台湾炒股炒汇这种热钱吧 05/04 10:21
27F：→ semicoma:但是这种钱也防不了吧? 05/04 10:22
28F：→ wuluke:改善 股票资讯品质 可以防杜盲目的炒作 散户不会追 05/04 10:52
29F：→ wuluke:另外就要看看是否要制定短线进出的 较高税率 05/04 10:53
30F：→ IBIZA:对台湾来说, 外资是很重要的东西... 05/04 13:57
31F：→ IBIZA:上市公司外资平均持股将近五成 05/04 13:58
32F：推 GETpoint:要不要把存款银行和投资银行切割？（格拉斯-使蒂格法案） 05/04 22:07
33F：→ GETpoint:夸张的杠杆比意味着境内风险的过度膨胀，我们会被迫承担 05/04 22:09
34F：→ GETpoint:国际标准货币发行国的冲击转嫁（量化宽松->物价飞涨） 05/04 22:10
35F：推 oodh:主要的问题就是我说的「你事先分辨不出来热钱」 05/04 22:12
36F：→ oodh:我们可以为热钱定义、也可以在某笔资金做出这个定义的行为後 05/04 22:12
37F：→ oodh:知道他是热钱，但就连央行也不知道哪笔资金会做这些动作 05/04 22:12
38F：→ oodh:甚至，界限 实际上是不存在的，国外资金会炒作 国内也会，投 05/04 22:13
39F：→ oodh:资有中短期中长期，对於金融业来说 「资本利得」其实不算投 05/04 22:13
40F：→ oodh:机 -- 投机是你掌握不了它的规律去赌一把。 长期投资的外资大 05/04 22:14
41F：→ oodh:单，一样追求低价买进和相对高点卖出，所以业界都知道他们会 05/04 22:15
42F：→ oodh:在买进前先一点一点卖来压低价格，以求「买在当日平均线以下 05/04 22:15
43F：→ oodh:」 但其实他们是要长抱的，但既使要长抱 知道有不利讯息不先 05/04 22:16
44F：→ oodh:出场避风头的是傻子... so 简言之，股市中资本利得的正义性 05/04 22:16
45F：→ oodh:是很难落到单笔资金或个人上的，我们可以抓五千万、50%作课税 05/04 22:17
46F：→ oodh:依据，也可以不该、也可以抽四分之一的税率，但这不是什麽正 05/04 22:18
47F：→ oodh:义性分析的结果，而是从影响面、从课税成本上去抓的 或乱抓的 05/04 22:18
48F：→ oodh:央行盯住一笔资金，试着判断它是不是热钱的标准又和上述有差 05/04 22:19
49F：→ oodh:央行比较在意炒汇，而非炒股，只要资进有进股市，而非买了台 05/04 22:19
50F：→ oodh:弊等着汇出，央行就不太会罚了 -- 事实上如上述，他进了股市 05/04 22:19
51F：→ oodh:你也无法预料他的投资期间要长还是短 05/04 22:20
52F：推 oodh:所以说你对热钱的反感并没有不对，但它很难成为政策依据 05/04 22:22
53F：→ oodh:资本利得是热钱的重要特色，但资本利得也很多不是所谓热钱 05/04 22:23
54F：推 GETpoint:所以我认为要对银行性质强行切割(格拉斯-史蒂格法案)， 05/04 22:23
55F：→ GETpoint:让银行的投资本金切开来，而不是把普通存户也当成投资 05/04 22:24
56F：→ GETpoint:资金的一部分，(例：银行有1000万美金的资产，它有六成 05/04 22:24
57F：→ GETpoint:是普通存户，也就是600万美金是否也要进行投资，使得普通 05/04 22:25
58F：→ GETpoint:存户被绑架进场，让投资风险进一步扩大；威胁到急难福利 05/04 22:26
59F：→ GETpoint:之紧急安顿经费；让福利救助事业陷入断炊危机。 05/04 22:27
60F：推 GETpoint:我希望减缓资金高频流通现象，国家需要一定经费避免急难 05/04 22:31
61F：推 oodh:g大说的是可以解决这类问题，但台湾的银行竞争力…… 05/04 22:31
62F：→ oodh:为了课资本利得税 (一般来说 课了证所税 就会停证交税，会多 05/04 22:31
63F：→ oodh:多少？) 结果把国内金融业拆开 对台湾不太划算呐…… 05/04 22:32
64F：→ GETpoint:美国变很多了...宾拉登之死的利多消息未能促成道琼收高 05/04 22:33
65F：→ GETpoint:按凯因斯说法的[兽性消费]，应该会开出三天以上的大红盘 05/04 22:34
66F：→ GETpoint:但当天收盘小跌3％...这表示二房造成的金融黑洞，至今 05/04 22:35
67F：→ GETpoint:完全消化...我对争取竞争优势感到悲观，因为这黑洞超犀利 05/04 22:37
68F：→ GETpoint:它无分国内外的吞食着各个产业的产能...对冲一次搞垮一票 05/04 22:39
69F：→ GETpoint: （抓漏）无法 05/04 22:40
70F：→ GETpoint:高频交易的结果是接单的资金在出货前就被外资抽乾了..... 05/04 22:42