※ 引述《reinherd (冷血的莱茵哈特)》之铭言： : 所以没有人会/想用打装编去思考 只想要道德/政治正确的"废徵兵"口号治国 : 那我们回头看台湾的打装编需求 台湾需要多大的兵力?? 13万5千就够了,有必要还可以再砍一些. 打装编根本不是重点,重点是国家战略需求.在国家防卫与资源上取得平衡. 政治与战略环境才是影响承平时期军队规模的最主要因素. 台湾没办法也不可能搞对抗式的战略. 维持大兵力只会导致宝贵的资源浪费在部队规模的维持,而非其竞争力的表现. 直接的说,放弃传统大兵力式的决战策略.改代之维持小而强的毒蠍战略罢了. 投资在海,空军以及防空飞弹,建立快速反应部队,吓阻假想敌中某些想乱搞的鹰派 就够了. 这是一个不想打,以战力,而非兵力来吓阻战争因素的编装. : 这个兵力 如果全募兵要花多少钱? : 我们的国防预算 除了人事费用外 还有军事投资 装备维持 科技研发 : 那请问台湾在国防预算上花的钱多少? : 我拿MDC第二论坛的一篇文章给大家分享 上面ryannieh自己就统计一篇,还包岁出岁入,教商社会等等的比例,更详细. : 台湾年度国防预算演变： : 大家有没有发现一个端倪台湾的国防预算永远在100亿美金上下 : 但是占GDP比例越来越低 : 表面上 不专业的人会说 很好阿 国防没有被轻视 : 但是专业的军武迷会告诉你 "军事通膨"在过去十年事非常严重 所以我们从精实案之前的40万大军,到精进案後的27万5千. 精粹案预定要到21万5千. 国防预算没什麽成长,但是军人人均投资额提高了. 在薪资,装备,设备,才可能挤点钱出来提升. 不然光养人就垮了. : 所以简单来说 中华民国的国防预算严重不足 : 那你还想搞全募兵?? 天下哪有白吃的午餐阿 这又不是3000个乡民民兵. 正规军编成要指挥官,参谋,职业军官,士官. 由旅营连排班一路编成. 武器装备弹药,车辆,阵营具,营舍,被服粮秣油料,供水供电,食衣住行育乐拉撒睡. 那个不要钱呀. 徵兵制除了大头兵时薪8元这个优点以外,根本没省到什麽钱. : 例如主战装备的料件 演习训练的费用 以及非主战但是极端重要的专被 : 例如无线电 雷达 工兵器材 单兵装备 : 基本上这导致一点 台湾无法全募兵 因为钱不够 你的员额越多,所需要的管理人员与编装就越多. 你不可能把这些兵当成民兵看待,只给他们一条枪. 就算步兵营也需要轻重兵器,无线电,土工器材,单兵装备. 以及这些装备的耗损. 钱不够是因为都去填坑了.无论如何都必须维持整个组织的运作,而与战力无关. 因为每年就是有一定数量的役男进来, 当组织本身形成一个意识体,任何的改革都很困难. 募兵制本意之一就是要断它固定供养的役男,才能迫使组织改变. : 另外还有一个迷思是 全募兵的部队才能打仗 募兵的素直会比徵兵好 : 我认为这不在募兵还是徵兵 而是在训练 : 我同学义务役预官 可以看手册 加上教官几堂课讲解 就自己用77开台 : 手下的志愿役下士反而不会 : 徵兵的成员素质取决於社会的普遍水准 只要训练得当 : 用在一般的职位上 例如步兵 不会比募来的差 : 反而 全世界所有已开发国家走向募兵後都有一个问题 : 一般招募成员的素值过低 例如美军清一色都是高中兵 : 那请问 为何美军一般兵素直比国军差 但是给人一种印向美军比国军专业? : 因为重点不在於募兵 在於专业士官团的建立 地面步兵战斗,排长角色最为吃重,实战证明死伤也最高. 国军的士官团不稳,排长又多用预官充任.官校军官又很快过水排长职. 整个部队的基础都浮浮的. 只要训练得当喔.... : 1. 我们的国防预算过低无法全募兵 就算3000亿,也可以养一个10万人左右的全募兵. : 2. 我们的敌人过强 无法"量小"对抗 我们的敌人太强,最好的办法就是不要去对抗,而是装龟. 不到最後关头,绝对不要选边站. : 3. 美军好在於其组织体制而非募兵制 我们走全募兵却没有别人的好体制 国府迁台徵兵制60年,能行早就行了. 一个已经证明无法有效输出战力的制度,有什麽好讲的. 今天,只是先讲先赢. 募兵制在柔性抗命下失败,也不是什麽好事. 我先下个注脚讲出来,以後要妥协出一个可行方案就方便. 因为也快选总统了. : 就算台湾真的把国军缩编到10万还是会不足 如果不考虑假想敌,没有国府迁台影响. 台湾顶多只有一个3万2千人的三军部队,而且实际也募不满. 超过10万人的军队,对台湾来说其实是异常,只是大家都当成正常. : 所以 我们的确需要能够长期在军中服役者 所以募兵有其必要性 : 但是募兵的数量不可能填满台湾所需要的兵员 所以需要义务役"充员" : 就是士官干部近可能的用志愿役 或是少数需要特殊专业(长训期)一定要用志愿役 : 例如 二级厂的保修士官 这些人不训练2~3年不能气候者 : 就绝对要用志愿役 募兵制,以兵站後勤为优.因为不跟部队跑,保修人员可以比较稳定, 然後想办法给与更好的薪水,并引入外包商维. 兵站後勤本身一样没有好坏,只有主事者面对这个问题是否能够完善它. 但很不幸的,失败了.得到一个最糟的结果. 现在改回部队後勤,跟着部队走. 在车辆,人员,资源,经费耗费更大.工作环境也更差一些. 保修人员面对死板的阶层式薪水,即无法与社会市场比拟,恶劣的环境没有补偿. 当然留不住人. 再怎麽招募,也只是不断的重覆晋用,培训,成长,离职四部曲,部队战力 一直处於未熟的状态. 浪费了金钱与资源,但没办法得到好的成果. 募兵制要好,就是要彻底,全面的改革,大刀要砍得够大力. 但老蒋也做不到的事,现在与以後的总统大概也做不到. 可是在台湾,也没人带种打出一个类似金胖日的先军政治. 所以讲什麽理想啊都是浪费时间.妥协才是最重要的. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.89.69 13万5千,大概就是万分之60,每一万台湾人口,有60人当兵. 这个数据还是太高,长久要降到万分之45,也就是10万人. 是否能募满? 是有点难,但不是不可能. 因为参加军人退抚基金的人数,接近15万. 照以前的评估,国军有10万出头的职业军人没有问题. 唯一的问题是,这些都是官士为主,志愿士兵极少,直到这几年, 才陆续多了志愿士兵,但人一样是留不住啦. 本来这几年的缓冲期,是要诱导以前愿意当职业军士官的人,也愿意尝试职业士兵. 简单的说,一国总人口决定有意愿以军人视为职业选择之一的人数. 13万5千,如果以1500亿的人事预算,代表薪资,保险,福利,加给,主副食费, 平均一人可得110万/年. 总之,理论上是可行,实际上大概是不行,所以没啥好讲的. ※ 编辑: zaku7777 来自: 118.171.89.69 (05/16 03:34)