作者stevegreat08 (暴君称孤)
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标题Re: [新闻] 打破恐同 教育立法应先行
时间Thu May 19 23:10:48 2011
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言：
: 我还是无法认同你的情感伤害
: 首先 你提到的是彼此用语上的伤害
: 政策的方向并不一定伴随言语或说词上的伤害
: 以同志婚姻或同志平权而论
: 同志婚姻或同志平权本身就会有你所谓的猪八戒效果？
: 所谓猪八戒的效果是在言语还是价值上？
: 我并不否认言语使用上可能带来的伤害 而是在政策在价值挑选上即有伤害嘛？
: 被拒绝也不是说直接否定多数意见的价值 或是对其价值进行羞辱
: 你提到教科书的例子
: 很明显就是牵涉到歧视跟破坏价值多元 也不是这个脉络下的问题。
: 你似乎误解了我的说法
: 今天的政策可以是互相包容让双方落实自己权益
: 不能因为多数主张少数的权利不该保障或落实 就说落实这些就是对多数的伤害
: 在同志婚姻若是多数反对的提案被反对 不代表多数的价值被否定
: 既然没有被否定何来的伤害？
: 这跟你的猪八戒不同
: 猪八戒已经是对人格有某些程度的否定
: 同志婚姻并不是这样的脉络
: 多数反对同志婚姻没人可以说这是对或错 只是这多数意见不被采纳
: 反而呈现不同的婚姻与伴侣的面貌 保守的多数人仍旧保有诠释空间不是？
恕我的心态，仍然保持悲观角度，当然我是指「应然面」，
从最早的「多数决」论，到「情感伤害」论与「大树（根深蒂固的伦理制度）」论，
在在的说到，一个概念：政策绝非实际上如何，有时涉及到价值取舍
当我们想要挑战既有的制度时，无非三种方法：
第一种是慢慢的改变人民的想法，进行沟通与形成习惯，这是最温和的，
第二种是「一次性」的制度上的改革，也必须适应社会概念上的冲击，
第三种是最激烈的手段，也就是「革命」，
最容易成功的是第一种与第三种，但是前者应该被认为太慢，後者则几乎不可能，
因此目前主张同志婚姻的，应该是第二种，也就是制度上的改变
在此先解决「猪八戒」效应：
他只是一种言语上的伤害吗？难道不带有任何「价值评断」吗？
我们无法挑战一个已经根深蒂固的传统制度，因为伦理与社会观感问题，
就好比我们无法挑战「耶稣不是黑人」或「穆罕默德是先知」一样，
在伊斯兰宗教上，我们无法去挑战他们地方上的某些习惯与传统，
拿我国的例子，我们是否可以接受「父亲将孩子变成妻子」呢？
「多元价值」一样必须立基於「一般社会概念的容许范围」，
我不是举了「性愉虐应合法公开」的例子，但是有可能成功吗？
或许你说这可能会「破坏善良风俗」，但是善良风俗又如何呢？
回过来，一个政策的道德评价比他实质所带来的利害，更容易造成其成功与否，
「经济发展与环保」、「市场经济与基本工资」等攻防多少是「道德评价」呢？
你应该知道，我们现在作的是
「把一棵
盘根错节在名为传统伦土壤里的千年大树」连根拔起，
因此不是靠几个人的铲子，或者几辆挖土机，就可以一口气拔掉的，
哪怕我们可以参考外国人或前人的经验，用各种方法去把他拔掉，
但是此时这名为
传统伦理的土壤会空了一片，你拿什麽补？
如果要拿别的大树重新种植，我们必须重新让他长根、适应水土，才有可能成功
我想，板上支持同志婚姻的是要引进类似「同志伴侣法」的制度，
接着我们来讨论孩子问题，以及其他制度上的问题，
现有的婚姻制度下，一夫一妻制仍然适用应该没问题，
接着「婚姻财产制」仍然保留也应该没有问题，
紧接着孩子抚养、通奸的定义等，以及计算姻亲的问题等，
当这一切形成了一整套「可行」的制度时，就表示新的大树移植好了，
但最後要看，到底这颗大树能不能活着，或者我们喜欢不喜欢，
以及多少人愿意帮我们移植这棵大树，这协调成本与执行成本必须考虑
最後，还是必须要处理基本伦理问题，否则为何不能复制人或试管婴儿？
制度这东西，如果全然依「实际」来看，很多制度都可移啊，
但是一旦这制度涉及到了「价值观判断」上，就会变的很难处理，
回到我最早举的例子，是不是同样也可以容许「性愉虐公开或契约合法」？
ＳＭ是双方认同就好，那麽是否一样可以制订一份契约呢？
反正不合顶多像离婚一样，但是基本上这种契约是否有伦理性的问题呢？
「复制人」到底是人，还是物，是否可以随意支配或处分呢？
就实然面来看，他可以当作器官移植，或者其他医疗用途等，但是为何不行？
谁说制度
不会受到价值观影响，或
不应该受到影响呢？
往往就是因为价值观的形成，反而容易使得那些少数人的权益得以保障，
当我们无法让制度符合目前社会所能容许的范围（不一定要支持），
我们才有办法让这个新制度得以「有效」的应用，
因此，同志婚姻到底能否真正的落实，或者真能保障权益，我感到十分困惑，
毕竟如果「同居」的法律范围可以扩大，难道非婚姻不可吗？
最算得到了我们想要的婚姻制度了，你确定社会就「肯定了」多元文化？
同志还有很长的路要走，当然最终目标是有个名份与认同，不是吗？
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批判而又实证的功能：发现原理以解释和预测经济事体
批判而又规范的功能：藉科学研究所得，应用於经济政策之上
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这就是人文与社会科学的职业道德。
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◆ From: 61.60.212.162
1F：推 oodh:你要标色的话要按 crt + c 在[和m之间放色码才行哦 05/20 00:08
2F：→ stevegreat08:好窘，但谢啦！ 之前我怎麽成功的？ 05/20 02:37
※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (05/20 02:39)
※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (05/20 02:41)
※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (05/20 02:41)
3F：→ species:以台湾来说应该只能由1形成共识後才有可能形成法令,所以需 05/21 06:47
4F：→ species:要时间,折衷方案(e.g. civial union)也许会比较快达到... 05/21 06:49