作者oodh (oodh)
看板Policy
标题[分享] 学者谈石化 台湾仍无发展条件
时间Fri May 27 10:21:23 2011
学者谈石化 台湾仍无发展条件
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110307/131/2nkai.html
石化产业究竟能为台湾带来多少产值与工作机会?投资报酬率是否值得牺牲环境资源与人
民健康?中华民国低碳环境学会5日主办「气候变迁、产业政策与风险管制研讨会」邀请
各方学者对话。
厂商投资 盼外移中国
经济部工业局日前表示国光石化所串起的石化产业链,预估可为台湾创造产值3.3兆的产
值,根据台大农经系教授徐世勳估算,扣掉外部成本,每年仍有4105至4323亿元的净效益
。徐世勳强调,2019年营运之後,每年还将创造2.25%GDP和23万就业人口。台湾农业每
年仅贡献1.5%GDP,政府却花了13%预算来支持农业,可是,一个国家的产业发展,并非
单纯视GDP成长数字决定。
▲国光石化设厂影响层面深远,不少民众表示反对,图为2010年11月13日「石化政策要转
弯,环保救国」游行,雷射光在总统府的中央塔楼打上「石化亡国」4个字。(图文/中
央社)
石化产业所能带动的中、下游产业,以及产业对石化产品的需求,正是部份支持石化工业
学者的论述基础。台湾综合研究院院长吴再益表示,许多产业需要石化产业生产材料。他
预估台湾在2015年时,乙烯需求量将高达每年659万吨。为了满足这些需求,扣除五轻关
厂减少的产量後,需要国光和六轻五期来填补这个需求的缺口。
不过,这个论点遭到其他学者反驳。中华经济研究院院长萧代基表示,目前台湾石化产业
中下游厂商几乎外移,政府却不愿让上游厂商出国投资,反而以「先投资完这一波,再让
厂商去大陆」为交换条件,使得厂商非得先投资国光石化案才有外移机会。
牺牲环境 换取利润
萧代基强调,中国对乙烯的需求量相当大,中下游厂商更已进驻设厂,只要开放上游厂商
前往中国投资,就能迅速整合中国的石化供应链,攻占中国市场。在场学者认为,过去政
府要求晶圆厂必须先在台湾投资才能前往中国,面对石化产业,政府也以同一套逻辑处理
,完全没考虑产业别间的根本差异,造成现在这种局面。
▲石化产业是否为台湾所需?是否真能提升在地发展,抑或破坏现有产业结构?图为彰化
王功渔民日常生活劳作。(图文/本报资料室)
目前台湾乙烯自给率饱和,7成乙烯皆是外销出口。萧代基指出油品出口免关税,石化厂
拥有政府租税优惠,水、电成本低廉,等於拿全民共同资产换取企业净利。不过,吴再益
反驳台湾市场本来就小,不出口产业没有竞争力,即便未来发展绿能产业,一样得走上出
口这条路。
吴再益强调台湾能源价格相较其他国家过於低廉,无法反映实际成本,如果要调整产业结
构,首先应让能源价格符合现状,在适者生存的竞争下,厂商会修正投资方向。当邻国日
本、韩国积极发展石化产业时,台湾不应放弃这块市场。
追上新加坡 再等十年
吴再益仅提出邻近国家对乙烯的需求,却没比较各国人口密度、土地大小和背景条件。台
大公卫系教授詹长权以新加坡为例,说明台湾无法继续发展石化产业的理由。
詹长权指出,新加坡的裕廊岛石化工业区是当地发展石化产业的成功案例,但它成功的先
决条件是「有效的环境管理和产业发展政策,累积足够的环境财。新加坡没有农渔业,人
均寿命较台湾高出2.4岁。」
▲为反对国光石化设厂,破坏台湾原有自然景观,全国各大专院校学生1月26日发起「百
万青年站出来」烛光守夜行动,在环保署前静坐。
(图文/郭晋玮)
新加坡目前PM2.5年平均浓度在19(μg/m3),相较於彰化、云林一带平均为40(μg/m3
),空气品质乾净程度是台湾的2至4倍。
新加坡与台湾同属水资源匮乏地区,但石化业使用的水源来自回收再制的新水和海水淡化
水,不同於台湾将天然水资源供应工业用水,牺牲了农渔业的用水权。
詹长权表示,如果台湾打算发展石化业,至少得再努力10年,才可能达到新加坡那样的高
所得和长寿的社会条件,也只能选择「低风险与高附加价值」的特殊石化工业。
他强调,目前看不出来有任何专业条件可支撑国光石化在环评中有条件通过,如果强行通
过,那将是一项违反环境伦理、不符合社会正义、无助於经济发展升级的错误决策。 无
助於经济发展升级的错误决策。
----------------
1. 新加坡没有累积什麽环境财,
甚至裕廊岛本身都是说填就填(本来只是小岛串) 填起来变长岛廊道
2. 不论是台湾人还是新加坡人 不管平均岁数几岁,没有人会想少活两天的
所以问题是那些宣称盖了石化厂会减寿的研究正不正确
如果相信它是正确的,就算政府把台湾人养到人人百二岁一样反石化给你看
就好像妈妈不想给国中的小孩交女朋友,不要就说不要
讲「如果你像xxx考班上第一名的话,那才可以交」是没意义的
既然认为交女朋友会影响功课,那真的成绩这麽好的话,反而会更反对吧
--
国家研究院->政治小组-> policy 政策板
█▆▆ █▆▆
远离对政党人物偏好 █ ◥ █ ◥
追寻
「什麽对人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆
███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇
█▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◥◢◤ █◢█◣█
█ ███ ███ ███ ███ █ ██▇██◤◥ ◢◤█◥◣ 板
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.198.88
1F:→ dezuphia:反正看不顺眼的就说是宣称罗=W= .. 05/27 12:22
2F:→ IBIZA:萧代基在胡说八道 乙烯怎麽可能七成外销 05/27 15:59
3F:→ oodh:一楼,是啊 环保团体不也是说某某投资案宣称有助经济就业…… 05/27 21:56
4F:→ oodh:难道中经院、经建会研究的数据就不是数据,杂志随便按地域统 05/27 21:57
5F:→ oodh:计出来的数字就足证石化致癌吗? 05/27 21:58
6F:→ dezuphia:台大公共卫生学院詹长权表示:原来我是随便统计的 05/27 23:56
7F:→ dezuphia:信口质疑真是优质的政策讨论方式? 05/27 23:57
9F:→ oodh:你自己看看这篇的文字稿 「xxxxx 是什麽意思?」「能不能推断 05/28 02:12
10F:→ oodh:……?」「是不是……?」 全是疑问句,只是比对相关性的研究 05/28 02:12
11F:→ oodh:本来无法作为因果推论,管理学常见的反例就是「公园厕所越脏 05/28 02:13
12F:→ oodh:附近人潮越多」 所以会有人潮是因为厕所脏掉吗? 05/28 02:15
13F:→ oodh:当地空气污染是附近工业兴起还是六轻排的? 有了六轻後当地 05/28 02:19
14F:→ oodh:麦寮多了长庚分院可以看重病和慢性病、还有补贴 和当地慢性病 05/28 02:20
15F:→ oodh:发生率提高的关联大还是六轻排放的污染关联大? 这样的统计 05/28 02:21
16F:→ oodh:并没有办法真的说话,只是让提供论战工具而已;不过有幸的是 05/28 02:22
17F:→ oodh:我们就快要有社会实验可以看了 五轻迁走後看看後劲人身体会变 05/28 02:22
18F:→ oodh:女没有、看看当地就业是否不受影响 05/28 02:22
19F:→ oodh:好 更正 05/28 02:36
20F:→ dezuphia:1. 谈发展时拿中经院研究来支援 谈健康时拿新闻来战,这 05/28 10:52
21F:→ dezuphia:2. 这种实证科学的推论方式并不适合在做风险评估时使用, 05/28 11:01
22F:→ dezuphia:不然永远只会得到风险"可能"不存在的推论结果。RCA是很好 05/28 11:02
23F:→ dezuphia:的例子,反正到时候身体没变好就业掉下来一样可以找一堆 05/28 11:03
24F:→ dezuphia:环境背景因素说"有其它的可能"。但所以呢?然後呢?政策评 05/28 11:05
25F:→ dezuphia:估本来就有专业、价值、政治的考量。你以为国光石化真的 05/28 11:05
26F:→ dezuphia:能靠几个环保团体就煽动这麽多人把它挡下来? 05/28 11:06
27F:→ dezuphia:附带一提,詹长权的研究空,污染物质指标的选择已排除附 05/28 11:19
28F:→ dezuphia:近其它工业的影响,疾病资料以户籍作为依据,其涵盖规模 05/28 11:21
29F:→ dezuphia:远大於单一医院。 05/28 11:22
30F:→ LionRafale:我讨厌环保团体的一个理由. 明明就在动员煽动炒议题 05/28 12:38
31F:→ LionRafale:面对质疑的时候就两手一摊 "环保团体哪有什麽力量" 05/28 12:38
32F:→ LionRafale:说核能有替代方案 苏花高有替代方案 05/28 12:43
33F:→ LionRafale:议题档下来以後. 替代方案呢? 说好的预算转到替代方案? 05/28 12:44
34F:→ LionRafale:o大举的那篇文 答案根本就预设好了 反正一定是六轻 05/28 12:45
35F:→ LionRafale:这样的数据和结论可信吗? 05/28 12:45
36F:→ LionRafale:更严重的是. 万一污染的真正答案不是六轻呢? 05/28 12:46
37F:推 LORDJACK:不是火力电厂造成的吗? 不过六轻里面也有火力电厂 05/28 23:58
38F:推 joyya98:整个台湾的经济结构,才是造成石化产业问题的原因。 05/31 22:05