※ 引述《RekishiEJ (超爱类戏剧的EJ……)》之铭言： : 标题: [转录][新闻] 骂「娘炮」最重可退学　修法完成 : 时间: Wed Jun 8 05:52:18 2011 : : ※ [本文转录自 Education 看板 #1DxZP-Zr ] : : 作者: kuofuchi (有鳆鳍的吴郭鱼) 看板: Education : 标题: [新闻] 骂「娘炮」最重可退学　修法完成 : 时间: Tue Jun 7 22:32:28 2011 : : 骂「娘炮」最重可退学　修法完成 : : 2011年06月07日 12:10 苹果即时 : : 立法院会今天三读《性别平等教育法》部分条文，增订「死gay」、「娘炮」、「娘娘 : 腔」、「男人婆」等用语，均认定为「性霸凌」，可比照性侵害、性骚扰加以规范， : 骂人「很娘」等语，最重可退学。 : : 修法新增定义「性霸凌」，指透过语言、肢体或其他暴力，对他人之性或性别特徵、 : 性别特质、性倾向、性别认同等贬抑、攻击或威胁行为且非属性骚扰者。 : : 另也通过附带决议，学校不可以因学生的发式、服装等，因不符合性别的刻板印象， : 加以处罚。 : : http://tw.nextmedia.com/rnews/article/SecID/101/art_id/36585/IssueID/20110607 : 这篇文章谈及的议题，不经令我担忧另一件事： 　以後最好不要不要在路上说话，最好也不要寻找美女帅哥， 　否则警察马上过来跟你请教你的统一编号 刑罚或行政罚的依赖，竟然变成如此，我想以後台湾会变的很恐怖！ 刑罚与行政罚最重要的是构成要件规定的「明确性」与「客观性」， 如果当一个人言论自由受到「太过不客观的限制」那会发生很多问题， 譬如：白痴算侮辱？笨蛋算欺负？GAY是一种贬抑词？娘炮或男人婆是一种性歧视？ 很多是骂人不带脏或者开黄色笑话，这是不是也要被罚？那「客观性标准」在哪？ 当法律规定丧失了客观性，或者造成限制的浮滥，法院如何做目的性限缩？ 很多事情用法律去规范，到底是对还是错？或者反而只能靠生活教育呢？ 我当然也否定那些出口成脏，或总是言语中带有暴力或色情的人， 但是如此广泛的限制，就「执行」而言是否反而会更加不便呢？ 一天到晚只要处理这一类是就好啦，不是吗？ 如果今天扩张规定说不能歧视用语，那麽会不会更糟？ 譬如：我们骂一个小偷是三只手或人渣，请问这是否成为侮辱？ 或者如果某人真的是同性恋，有人在班上大声宣传，企图引起孤立， 那麽这到底是不是也是一种犯罪？那麽要怎麽抓？ 很多事到底应不应该用「法律」去做限制，这是应该要注意的， 尤其是这些规定是否反而会激起国人「好讼」的机会，或反而有「以案挟案」的问题？ 性别歧视应该是从实质上的行为与保障，而非从言语上作限制， 但是保障却不代表可以肆无忌惮，无线上纲到「什麽都可以作」！ 譬如不能限制女性哪些可以作哪些不能作，不代表女性就什麽都可以作！ 不能剥夺同性恋的工作权与言论自由，不代表同性恋的工作待遇应给予「照顾」！ 台湾很奇怪，讲求性别平等时势往逐渐变成「风声鹤唳」式的管制， 相较於荷兰的性别平等与保障，则是越趋从生活上重视他们的权益与自由！ 荷兰被称为「同志天堂」不是没有理由的，我很向往！ 同时也是「性愉虐与性爱圣地」，更是一种进步与自由的象徵！ 言语的限制不代表思想的限制，限制了这类的言语可以用其他方式取代！ 譬如，某些老板就是认为有家庭的女性会拖垮公司，法律规定不能「性别歧视」， 那麽能不能在其他方面给予更多不合理的待遇？ 如增加工作份量或增加工时？或者打从心里就完全不雇用女性呢？ 国人对於「性」的观念，不是依靠法律就能解决的，而是辅导与教育促成观念改变 我实在很不想活在天天要烦恼担心自己会不会说错话的社会， 毕竟我们活在民主宪政的社会，不是专制恐怖的社会... 我是希望法规的范围不要太夸张，否则後果不堪设想！！ ---------- 以下两人的讲法太极端了.... : → teemocogs: 这法案的附议 让跨性别恋者与双性人拥有了性向自主权. 06/08 14:04 : → teemocogs: 小朋友他自己还没决定要当男生或当女生时可以都试试看 06/08 14:05 : → teemocogs: 让他可以慢慢决定当男生适合自己或当女生适合自己 06/08 14:06 : → teemocogs: 他会藉由服装 穿着 尝试与摸索了解各种性别的可能性 06/08 14:07 : → teemocogs: 多一些时间後 也许有助於决定自己要当男生或女生 06/08 14:09 : → teemocogs: 而且重点是因此法案而不会被老师处罚或在歧视阴影中 06/08 14:10 : → teemocogs: 某种程度是增加了人权与自由 拓展其主张的规范与界限 06/08 14:11 : → teemocogs: 很清楚明白自己是男生或是女生的人并没有任何权益损失 06/08 14:12 : → teemocogs: 而在此法案下 了解了人与族群的多元性 并学习尊重对方 06/08 14:13 : → teemocogs: 自由啊自由 多少的罪恶假汝之名而行﹗(言论自由?) 06/08 14:17 : → teemocogs: 此法案还是不足以消除所有的歧视与霸凌. 06/08 14:18 : → teemocogs: 但 今天 有些字 有些词 从此自由了..... R.I.P 06/08 14:19 如同我刚刚所说，必须区分哪些事情适合法律规定，哪些事情适合道德劝说！ 「自由啊自由，多少罪恶假汝之名而行」这句话典出法国大革命时期， 某一贵族夫人被罗伯斯比尔等人送上断头台的时候所疾呼的！ 他说这句话的社会情境，是犹如现在大陆那样的社会： 　什麽都可以说，就是不能说言论自由与民主万岁 而现在的问题是使言论自由受到侵犯的法规，受到您如此的青睐， 却反而忽略了法律的客观性、构成要件明确性与一般性，以及执行成本的问题， 我并不否定您说的性别观，但是如此太过以法律限制，那是一个恐怖的社会， 这绝非民主法治，而是恐怖政治！与暴民政治！ : 推 weller:物分阴阳人分男女，这是自然属性本来有别 06/08 21:48 : 推 weller:对违反自然属性的行为，特别是小孩子，不应该鼓励 06/08 21:54 : 推 weller:所以我不同意这个法案的最后一句，未成年人认知能力差 06/08 22:09 : → weller:在可以引导的阶段应该尽量引导。如果等他成年了仍然自觉无 06/08 22:09 : → weller:法修正坚持违反自然属性的选择那才让他自己选择 06/08 22:10 同样的，您说这话与上面那位一样，都太激了！ 「物分阴阳人分男女，这是自然属性本来有别」这是後来的， 老子有云：「有物浑成，先天地生，寂兮寮兮，周而不改，独立不怠」， 换言之，在天地形成之前，是一混沌状态，请问而为天道？ 况就生理来看，如果您是男的请摸摸您的胸前有没有两粒突起来的地方？ 如果您有老婆或女朋友，或者你不好好意思问她们就稍微昧着良心偷偷看个「片」吧， 男性胸前的两粒与女性胸前的双峰，不觉得似乎有点类似吗？何谓本来有区别？ 现在男生是短发，以前的男生都会有留长发或绑个类似马尾或发髻的东西， 那麽我们应该说现在男生比较像男生，还是说身体发肤受之父母呢？ 您所对的引导，是不是说凡有同性恋倾向的都要引导？ 女生也应该做要双脚靠拢，否则应该要受到辅导或姿势礼仪训练？ 男生就应该每个都去练健身，不能喜欢缝制衣服，否则应该送去健身房劳改？ 至於您以未成年辨别能力差而反对法规的最後一句， 在下一事不解，您知道目前成年是指几岁吗？民法是二十岁！ 如果结婚则有完全行为能力，但民法规定男性18岁，女性16岁可以合法结婚！ 再说了，刑法规定，行为人年满18岁要负完全刑事责任， 那麽您所谓未成年人，所指的是民法的，还是刑法的？是年龄，还是辨别能力？ 未成年认知能力差，但是我们发觉很多社会案件都是成年人去犯的，他们有辨别能力？ 自然属性说显然「不自然」，况且阴阳之中尚有少阴与少阳，何谓也？ 盖阳者有太阳与少阴，阴者有太阴与少阳，所谓「物极必反」这是天道！ 一个男人总是被要求要有男子气概会憋出病的！这也有性别歧视啊！ 同理，一个女性若总是被要求温柔婉约，那是不是恢复三从四德，算了！ -- 这是大四书荒症候群吗~~ 不想读书,哈哈 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.212.162 你说的「男女差别」的问题，这涉及很主观的问题， 　从你的「天理规律」说中，我大概可以寻到一脉络：男女之防， 然而，你完全忽略了一个民主国家中，对於「法」的基本限制问题， 　中国人习惯拿阴阳说，拿伦理说去解释这一类有关男女之分的问题， 　　这不是不可以，而是往往会与现代的法概念相抵触 简单一句话，到底何谓男女之分？ 　女生可以穿裤子、T桖、衬衫，那麽男生如果穿胸罩、裙子有何不可？ 所谓的「导正」不过是以「异性恋」与「传统伦常」的角度去思考而已， 　但是，这种角度最後将会沦为专制、封建、腐化的窠臼罢了 况且多少男生会穿裙子？会认为自己是女的？或自认为喜欢同性呢？ 　宪法保障平等权或言论自由等表现自由，绝对不是保护「多数人」， 　　相对的是在保护「少数人」，尤其是那些没危害人却造成多数观感不佳的言论 　而您说的限制也好，导正也好，完全是偏颇一方的说法，而忽略了多元性 「法」的精神，最基本的是客观，而「民主」的价值基本的是多元与自由， 　性别教育平等法的立法目的无非是「贯彻性别平等」与「教育可以去性别刻板化」， 　　今天容许学校可以限制男女穿的服饰，那麽与立法目的是有抵触的！ 我为何一直强调「强度」，因为法规最基本的就是「比例原则」， 　因为要限制人民权利或规范人民义务只能以法律为之，或国会授权才可以， 　　而法律的限制必须遵照宪法的四个「权利滥用禁止」规定： 　　1.防止妨碍他人自由 2.避免紧急危难 3.维护社会秩序 4.促进公共利益 　请问，如果允许学校去限制或所谓的「导正」，那麽根据何在？ 　　主张维护社会秩序时，那社会秩序到底作何解释？包含传统上的男女的分别吗？ 　　主张促进公共利益时，那麽男女之分到底促进哪一个共共利益？ 　　还是主张避免紧急危难？－－因为会使所有人变成同性恋，造成人类灭亡？ 　就算真的符合上述目的好了，那麽「程度」上呢？这已经是第二个层次的问题了 但在讨论「程度」之前，还必须先考虑如何作为客观判定！ 　就根本上，我们顶多只能限制人的外在，而无法强制改变人的内心， 　　否则这已经违反了人性尊严，当人性尊严越来越重要的年代，这不能不察！ 总之，无论就判定的标准、能使用的手段与目的性是否正当等来看， 　我很难接受学校要强制介入学生们的性别认同，因为这是个人自由范围！ 　　就好比连大人要被警察搜索时，都可以要求搜索票了，为何学校可随便蒐小孩书包？ 　　　因为现行犯？还是小孩有「显而易见」的犯罪迹象呢？ 　另一方面，学校教育小孩子要学会尊重，但是学校根本上就不尊重人， 　　难道说，「言教不如身教」是错误的吗？书上写的都是屁蛋吗？ 当我们期待小孩子懂得尊重与自己存在差异的人，那麽学校就必须带头做到， 　霸凌的发生，很多时候是因为无法存在异己，或以为自己是优越的（如力量等）， 　　因此，学校应该是要教育小孩子尊重那些自以为是女生的男生， 　　　而不是教育那些男生必须要有男生的穿着打扮与举止 ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/09 13:14) ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/09 13:20) ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/09 13:20) 以前，我在上宪法课的时候， 老师谈到了，言论自由保障的「目的」何在， 事实上，在德国还没有创造「人性尊严」一词之前， 到底人们的基本权利是如何导出呢？通说是「天赋人权」！ 基於「统治者的合法统治权必须要建立再被统者的同意下」， 人民才有权利去争取他们应该有的人权！ 但这一类的说法，看似很客观但是却很抽象， 难以操作哪些属於人民固有权利！ 後来，德国基本法首先纳入了「人性尊严」， 并使之从抽象概念变成具体法效， 盖任何基本权利如果只是让人民得到如牲畜般的待遇， 那麽这个权利就是「虚」的，反而是没有充分保障人民的， 那麽何谓「人性尊严」就是「人的主体性」与「意思自由」， 而光是让人们有意思自由还不够，还必须能自由的表现在「外在」， 并且形成自己与他人的差异性，以及形成自己的一套哲学思为与价值观， 换言之，就是信仰自由与人格发展自由！ 这些论述，有很多书籍说的比我完备，但意思大致上如此！ 现在的状况是，「表现自由」是基於意思自由而来的， 他是属於积极的行为自由，包含言论、讲学、集会结社与行为举止等， 而从消极面来看，他保障的是「人有权保留不想与他人分享的私人秘密」， 换言之，就是隐私权与秘密通讯的保障 政府能否立法禁止言论、讲学、集会结社或行为举止？ 或者去检查人民书籍、秘密通讯，或去设立国教等？ 答案是：可以，但是前提是政府所为之限制是为了保障该人吗？ 简单一个思维是，政府禁止有歧视的语言产生，当然你也受到了保护，这是合理的， 如果政府禁止在某些地方进行集会结社是为了防止造成他人的危难，这是适当的， 又如果政府检查人民秘密通讯，是为了侦查犯罪，并得到法院开发书状并监督， 在事後告知当事人，并给予当事人合理适当补偿等，这也是正确的！ 但是政府能否因为某一群人的观感，而限制另一族群的权利呢？－－不行！ 因为这是最基本的法律「客观性」的特性，也是法治国的原则 要知道，言论自由或表现自由，所要保护的绝对不是多数人， 而是那些少数人，甚至有时候是那些造成社会大多数人或强势者的不良观感， 然而这些少数人的言论自由正是民主精神的核心，也是造成社会进步的动力！ 只要没有危害到社会，或危害社会的机率微乎极微，甚至不构成因果关系， 那麽我们没有权力去限制这些言论，包含政治言论，哪怕我们对他们十分不爽！ 譬如台独人士与爱国同心会的激进思想， 虽然是两端的少数但是我们不能拒绝他们发言， 哪怕是宣扬共产主义或分裂国土，只要不构成刑法的内乱罪，那麽就是可以说的！ 上面有提到「民主的精神」，这到底是什麽？一言以蔽之：宪政， 所谓的「宪政」是限制政府的权利，让多数人意思的法律不会专门剥夺少数人权利， 基本上，多数人的意见早就可以透过「多数决」的方式去充分保障了， 反而是那些少数人的意见，几乎没有机制可以保障他们，难道连说话的权利都没有吗？ 另外，民主必须防止「一言堂」的产生，也就是防止社会只存在「一个声音」， 要知道，所有目前我们所熟知的概念都是透过当初的少数人言论产生的， 譬如政治自由、经济自由，要求社会保障，要求司法公正独立等， 如果今天我们剥夺了这些言论，那麽不但损及民主的精神，更少了进步机会， 中国自从宋代以後，为何学术越来越没落了？－－丧失了学术自由， 有了科举之後，读书人只能靠着读着「国编本」教科书，而失去了思考能力， 也因此到了清代，已经完全没有思考哲理的能力，反而只发展出考据学！ 同样身为「少数、弱势」的一份子，我实在很支持这篇新闻的最後一项规定， 台湾虽然摆脱了威权时代，但是封建与保守思想依然没有舍弃， 又如何能够让「性」更开放、进步、自由且不会变成「不能说的秘密」呢？ 姑且不论支持男女分别的教育的「客观性」判断标准如何， 也姑且不论阴阳说中所阐述是「相对而非绝对」，或者天理是无法尽说的， 我只问：男生穿女生服饰，认为自己是女生，这种人多吗？ 又就算男女生真的穿一样的服饰，难道就会失去繁殖能力吗？ 当认为区分男女有促进传宗接代的功能，那麽为何不要求那些异性恋与正常人呢？ 说要分别男女与导正男女差异性的人，就像是说： 身强体健的人怕死不当兵，反质疑那些体弱多病的人不用上前线一样， 实在很不公平！而且有违天理人道！更违反人性尊严！ 但台湾是民主国家，我只能反对这一类的内容，却不能反对你的意见... ※ 编辑: stevegreat08 来自: 114.44.136.237 (06/09 23:17) 失序者为欲多？ 我这麽跟您说吧，老子开宗明义已经为我们说明何谓天道： 「道可道，非常道，名可名，非常名」 再跟您这麽说吧，目前阴阳之说，已经融合儒家、阴阳家、法家与神仙家等， 也因此将先秦思想中有关阴阳部分，从相对对立面，变成绝对， 把天道中的「变」，变成了似乎有一「秩序」， 但是必须知道，那是後世学者为了融合儒家伦常秩序所创造，并非原意， 再者，如果今天人生下了「阴阳人」，请问这是符合天道吗？ 您所谓之「失序」，是以目前的观念来看，也因此就根本上完全不符「道」 很多的概念是来自儒家的思想，绝对不是「道家思想」， 再说了，世界很多事是不符合您所谓天道的，甚至根本不符合「人性」， 常言道：父慈子孝，慈者乃是一恩惠，孝者则是一个义务， 父不慈而要子去死，子必须要死；子不孝而杀父，要背更大的罪名，哪来天道？ 我只能说，您说阴阳定位是天道的话，那麽您反而不懂天道．．． 何况，一个男人天生举止像女生，难道就应该去纠正吗？ 一个女生整天与男生们一起打球、聊天，聊点色色的事，这也应该纠正吗？ 就算今天我们不管理那些「性别认知障碍」的人， 难道就会使得这一类的人变的更多吗？ 同性恋、双性恋或性别认同障碍，或者生理上的阴阳人，都是上天所赋予， 既然上天降下了这群人，他们的存在就是天道，况且他们人数是很少却又难为人理解， 为了生存，他们在很多时候根本是否定自己的身分与心理，反而形成压力， 然而大部分的人都是「异性恋」或有正确的「性别认同」， 甚至会有所谓的「恐同症」的现象，或者发生集体对该个体霸凌的现象， 根本不会发生所谓失序的现象，那不过是「异性恋的正常人」的恐同思维而已 言论自由与表现自由的保障所保护的就是那些异性恋们不能接受的那群人， 凭什麽要那些少数、弱势又不会伤害人反受伤害的人服从这种「多数暴力」呢？ 拿虚无飘渺又被那该死的儒家传统与民间信仰所污染的「天道论」来支撑， 阻碍了人们进步了机会，与发展多元的民主社会机会， 一旦如您所说，先教育了等於是先给他们贴上标签，对儿童心理会造成什麽影响啊？ 一个生理上的阴阳人，难道就一定要选择必须要当完全的男生或女生吗？ 而既然说导「正」就有了道德评价，你认为谁还会尊重呢？ 说「先导正後尊重」，根本是「不懂人间疾苦、不食人间烟火」的假道学 我在上个大段一直在说，言论自由与表现自由是在保护少数人的言论， 而防止社会变成一言堂，造成「专制、迂腐、苟且，与充斥着暴力」的社会， 当现在的社会不断的强调「彼此尊重」与「容纳差异」，而非有着所谓的「单一价值」， 唯一的秩序只有一个：宪政与法治下的秩序 而这种秩序是最符合天道的，因为能够改变， 现在男女的「社会界限」越来越不明显，这是应该的！ 最後这麽跟您说吧，就算世界上通通变得通通只有男生或女生，还有试管婴儿呢！ 甚至真的变成了那样，或许人类就有其他的「自然繁殖方式」，何须担心？ 生理或心理上的差异，那是上天赋予的，我们应该尊重！ 社会上的差异，那是文明制度下的产物，我们可以改变或修正！ 价值观上的差异，那是个人的问题，我们也必须尊重，但也可以导正， 然而「性别认同障碍」或「同性恋者」是第一个层次的，不是第三个层次的 我们自己不喜欢的事、看不惯的事，没有权利禁止他人去作或也必须认同， 只要对方符合法律，不伤害人，那些人的主张与表现，我们就是尊重！ 或许，封建思想与传统道德一直困囿着台湾人思想上的进步的速度， 尤其是对「性」这方面的领域，更是一个始终被人污名化的东西 尊重差异，难道这麽困难吗...唉 ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/10 06:59) 我已经不知道该怎麽跟您老说了， 是否您还是活在以前的封建时代呢？ 超越慾望？我这麽跟您说吧， 男男也好，女女也好，男女也好都是因为「性」欲而有的， 那为何只有男女算符合秩序，男男或女女不算？ 阴阳人你认为他是失序的，还是有序的呢？ 一直认不清楚现在是什麽时代，所以才有你这种说法， 看似你很懂天道人伦，但是却灭绝人性，敌视异己， 要把与你天伦秩序想法不同的人都把他们当作鬼而消灭一样 搞清楚一件事，哪些是学校该管，哪些事情学校不该管， 也要搞清楚，基於人性，基於上天有好生之德，要尊重万物， 但是您却一直再别人身上贴标签，认为他们是不对的， 只要是「天生」的，他们就是正常的，只要是符合「人性」就是正常的 您所谓失序的现象，只是因为一群不懂天道的人妄谈天道而创造的名词， 自以为参透天机，但是始终脱离不了封建人伦思想的束缚， 您所所谓的约束不是天道的秩序等，而是你自己加在自己身上的枷锁， 或许您应该去大学好好的传授您所谓天理秩序，而不是拿来限制表现自由 容忍不了差异，就别想进步，除非你想让人类灭亡...... 真是的，一个无聊的问题，我竟然也认真了起来， 连我都被你抓进了魏晋南北朝时代的「清谈」活动了， 现在都已经「民国」了说，还是说说宪政与自由吧 ※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.137.85 (06/10 13:33) 忘谈天道者，不堪称为熟知天道， 东方所言之天道，与西方所言之神谕，实同名异， 又与哲学科学所谓之真理，相差无几， 惟人伦者，乃人道所为，并非天道 凡将天道定位於某一时地，就是不懂天道的浩瀚无涯， 凡将天道认为有一定人所知之常规，就是不知天道之有常， 凡将天道作为排除异己，不懂尊重他人差异者，就是不知天道之大公， 凡将天道冠上人伦秩序之名义者，就是不知天道之不仁， 凡将天道归诸亘古不变之唯一状态时，就是不知天道之运动规律， 凡将天道之下不应有任何「有为常理」者，就是不知天道之造化奥妙， 天道之奥妙，天道之常态，岂是我们凡夫俗子所能描述呢？ 在人间讲人间法，在天时讲天文物理，在地理时讲人文历史， 也因此天道无常态，举凡生活中处处皆是天道之痕迹， 无害於社会，我们人类起可以自身之渺小来归咎於天道之无情 天道之无情乃是与人道伦常相违背， 有道是「善有善报，恶有恶报」，然而诸多恶人在世为何不见报应？ 四季有常？又是如何谈起？高纬度地区长年严寒，低纬度地区长年酷热， 高山四季又不甚明显，而台湾目前四季早已错乱，时序早已不同， 天道有常但也常变，不容许差异就等於不容许基因变异， 不容许基因差异就不会造成人类之演化，更不会有所谓进步之文明， 人有男女物有阴阳，这是常态却是诸多例外，阴阳人或天阉就是如此， 有道是：道大、天大、地大、人亦大，虽然如此但也是人懂天道而尊重万物啊！ 细菌多少是无性生殖？也不是所有物品都有阴阳，何谓万物有阴阳？ 人以自己渺小卑微的智慧，企图窥探天道，以为人人都要有序， 那麽乾脆回到以前封建时代算了，w大的新斯已经被传统保守礼俗封闭理智了 男女者，五官皆有，四肢俱全，远古时代男女毫无差， 不过腰间一叶子罢了，冬天披一兽皮当大衣罢了，何来服装差异？ 同性恋如果您不反对的话，何必「引导」，你所谓引导何所指？ 就算是「引导」也该尊重该人意思，殊不知违背他人意愿乃是有违天道？ 有道是：天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗， 万物自生自灭自有其生存知道，同性恋毕竟是少数并不会危害到人类生育， 况如我上述所言，生育本来就是男女之事，且异性恋本来也有其义务， 害怕人类绝後不如教异性恋多生几个，凭什麽欺负弱小与弱势？ 身强体健者不去当兵，责难体弱多病与身有残疾之人不上前线，是何道理？ 还要说，那些体弱多病者更该去军营磨练，明明天降下之体质，为何责难於他？ 人类容不下异己，无法坐视与自己道德观有不同之人，所以才会有如此多灾难！ 有道是：上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，故几於道！ 又有言谓：江海之所以为百谷王者，以其善下，更有谓：宇宙包含万物！ 人心胸之狭隘，人目光之短视，人身体之靡弱，人心性之愚昧自大， 自以为万物之灵，殊不知不过是宇宙五十亿年之一瞬，江海之一粟，恒何之一沙， 以为数千年之文明可知一切天道？我自认智慧不够，因此在人间只讲人间法！ 然在人间之法度上，尊重多元者生，封闭自守者死，世间战争多因不合而起， 民主之多元价值，在於尊重少数，所谓公益者乃是克尽公平之能事， 扪心自问，自以为是的慈悲而改变他人自由的善良意志，又何谓也？ 小说中，有白蛇报恩，痴情善待千年前救他之小牧童，与之成婚结为人仙合璧， 虽无奈遭法海设计干犯天条水漫金山，不惜被压在雷峰塔煎熬，与家人分离， 终於其子二十年後，高中状元，临塔求天救母，与其丈夫双双入仙， 封建时期更有门当户对之说，多少痴情儿女不惜煎熬痛苦，忍受两难之余地， 多少对才子佳人被人们所谓天道人伦拆散，这是以前而非现代该有的思维啊！ 没有办法忍受异己，想必无法接受毕卡索之现代艺术，一定会认为那是滑稽之作， 这正是无法接受现代文明之保守人物所谓之突破传统之作啊！ 所谓天道是最质朴的，是完全不沾人伦的，无法放弃物质文明何来说天道？ 难道，男生不能穿粉红衣服？女生不能穿黑衣或蓝衣，不能穿Ｔ桖吗？ 东方思维讲究宽恕，其形而上学讲究顺应自然、包容异己，其道德是符合现代法规， 然W大之所说所为，只是拿古早之道理来说已经改变的天道， 有道是：三代不同礼而王，五霸不同法而霸，说明东方敢言天道者皆人君为求治也！ 然则，商为夏之臣，多有不同礼俗习惯，周为商之诸侯，多有不同国治民情， 也因此可以使的中华文明可以改变，这就是天道啊！ 宇宙者，有所谓公转与自转，然则之前有所谓大霹雳而诞生宇宙， 公转自转为之有常，大霹雳为之有变，变乃是无中生有或者改变现状啊， 人之诞生有如重乐透头彩，但也要慢慢的演进，演进必先存在差异， 现在文明之发展，又是多少思想差异所延续下来的呢？ 我们可以畅所欲言，我们可以网路上笔战抒发自己的思想，也是有前人之差异啊！ 若没有伏尔泰、卢梭、洛克、弥乐之流的少数言论，我们可以做到如此吗？ 异性恋与同性恋本就只是如吃饭有人爱辣，有人爱咸那样而已， 人家说吃辣吃的多有害身体健康，但是我们可以禁止他人吃辣吗？ 只要没有危害他人，或者没有造成自己的伤害，或者不是天生的，为何拒绝？ 恋屍是否危害了自己或他人，如果没有或属於天生， 既然非後天之因素而造成心理异常，那麽又何必去改变呢？ 异食癖者也是如此，有人喜欢吃沙发的海绵，也愿意接受治疗，但是多少可以成功呢？ 哪怕是杀人魔，那也已经是心理异常，我们也只是把他隔离而已， 要知道人间的法律规定，精神障碍是不用负罪责的，只须保安处分而已！ 要知道我们身处的社会与时代，管制小孩服装有何必要？ 无法接受奇装异服，就无法创造自己品味，更无法发展其创意， 为何一心又又所限制呢？W大只比要求台湾人恢复全国上下通一制服的人好些而已... ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/12 17:05) 回两位，持平而论，我不站在您们两位的立场， 而是站在中间，但不是墙头草，而是一种「均衡」 首先回t大，平权这概念很好，基本上自由与平权都是并进的， 基於「人本」或「人道」的理念，我觉得一定要尊重每个人的意志与人格发展自由， 但是绝对不是没有「秩序」的自由，反而是必须要有法律的保障， 法律的保障也必须要对个人自由有所限制，而法律是人民自由意志的集合， 所以，简而言之所谓的秩序是在不伤人的状态，且尊重他人意志自由， 当然遵守法律是最好的方式，而他人或政府侵犯时，就是要处罚、赔偿或补偿 也因此千万不要期待绝对自由，或绝对的平权，世界上的道理没有绝对！ 有听过「凡原则必有例外」吗？有听过「大公不公，大仁不仁」吗？ 有时候，看似公平的事反而是不公平的，如果有一天能领悟到，那麽就是你说的境界了 其次回w大，有序与失序不是相对的，因为这已经下了价值评断了， 我们说「褒」与「贬」不是个相对对生的概念，而是主观下的评价， 所谓的对立相生是指，自然状态下两者「并行」、「互不排斥」的状态， 却不是说一定要双双成对，而是要有或能「相比较」的物或事， 譬如阴与阳、柔与刚、有与无、天与地、男与女、同性恋或异性恋等， 然而彼此又能互生，也能相容，譬如阳极中有少阴与太阳， 柔中有刚，刚中有柔，并且相生对立，能够比较的，这不是道德评价，而是事实陈述 换言之，「有序」指的是符合天理秩序的，「失序」只能说是「例外」， 要知道，就连我们熟悉的四季也很难能完全区分，男女难道没有就一定很清楚吗？ 医学上有说，男女生其实都有两性基因，只是或多或少而已，情感上的也是， 所以，我只能将天道归纳成符合自然之道的，而自然就自由自生自灭 至於学校到底该不该管服装，那必须要先知道有没有真的要管的理由， 至於要不要让男女生连个性上或情感上都要分明，那必须要回到是否有必要， 或者是否会发生更严重的仇视对立，要知道辅导或导正等就是否定他们的价值， 当我们无法背於「天道」否定他们生存，就没有权力要求他们否定自由意志， 而且区分男女不过是为了延续生命而已，只要在不阻挠生命之延续， 没必要禁止同性恋或女生男相、男生女相的存在 任何东西的存在都有他的「价值」，当以人为出发点，而非公益为出发点， 这样将很多事情看的很清楚，而不会模模糊糊、混混沌沌，不然讨论起来很麻烦！ ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/12 19:34) 我想，我的立场很清楚，而且w大的推论有点问题， 这是三个层次的问题，我在此一一的阐明，免得被人误会： 第一个层次，恋屍癖是否为一精神疾病？ 第二个层次，同性恋是否能与恋屍癖等同看待？ 第三个层次，学校或政府是否有权强制引导，或是否有其合理之根据？ 就第一个层次而言，心理学上定义他为一种心理上的性慾倒错的症状， 多发生於殡葬业或相关行业者，表示对屍体会发生性欲等， 但是，一般而言他们的智商与情绪控制与常人无异 因此就精神疾病来看，他是一种心理的异常，因此可谓之精神病 第二个层次，同性恋与恋屍癖是不能等同看待的， 原因在於他们的原因不同，且心理状态也不同，不能相提并论， 另一方面，西方早已经将同性恋去疾病化了，只剩下宗教谴责而已 第三个层次，学校或他人是否有权强制引导的问题？ 首先，学校或他人是否「有权」？其次，学校或他人是否需要「强制」？ 就第一个问号，我认为无权，除非已经造成他人伤害， 何况很多精神病之所以会成为一疾病，是因为他的心理状态与他人不同， 而且往往会造成所谓的他人的不谅解或歧视， 就第二个问号，如果根本无伤害人或自己的行为，为何要强制呢？ 今天的状况是，很多人对於精神病患会给予污名化，并且有歧视等， 如果要「导正」，要得到本人同意，父母就算同意学校强制但不能逾越本人意志， 任何人只能对该人劝说，无权强制该人符合社会期待，要知道「人的主体性」， 人性尊严的两大精神是：人的主体性，以及意志自由不容侵犯， 因此，无论基於何种理由，政府、学校或任何人无权干涉他人行为自由， 除非是为了防止妨碍他人自由、避免紧急危难，破坏社会秩序等， 以公共利益为之者，必须要给予相当补偿，否则不应为之，这才是基本权利 要知道，同性性行为曾有一度是可以受到社会接受的， 往往是後来因为宗教或人道伦常而给予谴责，慢慢将之污名化 因此，恋屍癖到底有没有可能「去病名化」，那就要看状况了， 其实不难发现，很多人都有恋物癖、偏执狂或多少有点不健康的心理， 就心理学上，其实太过份的「歧视、压抑、以偏盖全」等，也可能成为一种精神病 在人间我只讲人间法，人间法的基本是人本，也就是人性尊严，有自利心也有利他心， 法律要保护人性的善与尊严，并且防止人性的贪婪与对外侵害性， 但是如果自利心，那麽人也成为没有改变现况与提升自己生活热诚的「死人」了 总而言之，或许是因为我门长年浸淫在儒家思想而无法自拔， 但是要知道，儒家有不少思想迂腐不堪了，又如不孝有三无後为大， 看看现代世道，人满为患，污染严重，人与人之间存在猜疑与互相攻讦， 自以为知道天道而无法忍受他人的差异， 连「上天有好生之德」、「大地孕育与包容万物」都不知道， 甚至拿「道德评价」去评论「实际事物的相对性」，更是很难说服我的， 没错，「天下皆知美之为美，斯恶矣；皆知善之为善，斯不善矣」， 但是老子在批评恶或不善吗？还是说因为比较而有了相对性？ 「有序」与「失序」不能说是对立面，就如上面的u大说的没有客观上可供比较者， 有与无是相同事务与概念上的比较，治与乱也是如此，高下、阴阳都是， 但要知道无中生有，治会转乱、高下相形、阴阳互变，正式变化与容忍的象徵！ 「上善若水」、「天法自然」讲得是包容啊！ 宇宙之真理就是「包容一切」，所谓「天地不仁以万物为刍狗」使之自生自灭啊！ 上天从来不会干涉人间的事，如果人间把水利做好，台风也不会淹水， 如果人间愿意安分守己互相尊重，上天也不会降下疾病或战争， 所谓的天遣就是人道的不彰，而人道就是人本，人本就是人性尊严， 如果知道这概念，那中国与台湾的精神生活就能更丰富，越能追求物质生活而不变初衷！ 期待天下之中国人共勉之！ ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/14 00:14) 我想w大的意思应该是这样吧... 只要你动一动脑子，就会发现我们有充足的理由证明同性恋是错误的，同性恋之间的结合 更应被禁止。 　　 　　理由一 　　同性恋是违背自然的！一个真正的人是不会接受任何非自然的东西的，比如眼镜， iPod，还有微波炉。　　 　　 　　理由二 　　如果我们的社会接受了同性恋，势必导致更多的人变成同性恋。这和同高个子的人做 朋友，你也会长高是一个道理。 　　理由三 　　如果同性恋都可以结婚了，那岂不是你和你的狗也可以结婚？因为你的狗也拥有和你 一样的人格和法律地位。 　　 　　理由四 　　同性恋违背了中国社会的传统，我们不能允许违背传统的事情发生。因此学校应该开 除所用女生，让她们回家呆着去，还　有，小脚给我缠好了。 　　 　　理由五 同性恋者结合怎么生孩子？ ！中国需要更多的人口，结了婚不生孩子是对我们社会的极 大危害。我们应该立法禁止所有过了生育年龄，和没有生育能力的人结婚。 　　理由六 　　同性恋会冲击主流价值观，破坏社会的纲常伦理。同样道理，香港资本主义制度的存 在也是对大陆社会主义制度的毁灭性打击。 　　 　　理由七 　　同性恋如果领养孩子，他们的孩子长大以後也会变成同性恋。因为我们都知道，异性 恋的父母从来只培养出异性恋的孩子。 　　 　　理由八 　　只有当家庭里面有一个男性和一个女性时，孩子才能成功。很显然，单亲家庭的孩子 从来都是低能。 　　理由九 　　宗教不接受同性恋，就像宗教不接受堕胎一样。中国的广大妇女从来都不堕胎。 　　 　　理由十 　　同性恋是一种不良的嗜好，对身体不好，就像有些人喜欢在睡觉前喝咖啡，恐怕我们 也应该禁止之。 　　 　　理由十一 　　同性恋会传染爱滋病，我们必须杜绝任何可能传染爱滋病的途径，比如，医院严禁使 用针头，患者用药一律口服。 　　 　　理由十二 　　同性恋生活糜烂，阻碍了国家的发展，就像某些人上班没事做，下班到处玩儿一样， 看电影，KTV，聊天，打网游，必须坚决予以制止。 　　理由十三 　　同性恋是一种心理的扭曲。男人天生应该爱女人，女人天生应该爱男人。人天生就应 该喜欢吃肉，素食者也完全是变态。 　　 　　理由十四 　　一想到同性恋，大家自然而然就会觉得太恶心了～ 就像我邻居家的有个孩子，居然 养只大蜘蛛当宠物，想起来都恶心。 　　理由十五 　　同性恋是对家庭的不负责任。同样，单身也是极不道德的事情，要全部把他们弄去结 婚。 　　 　　理由十六 　　同性恋是生理缺陷，就像有些人天生就不喜欢数学，偏偏喜欢写小说，我们应该坚决 纠正之！ 　　 　　理由十七 　　同性恋只不过是一种肤浅的情慾，我们的人民都应该是高尚的人，纯粹的人，摆脱了 低级趣味的人，他们发生性行为从来不是因为情慾，而是为了生育，因此，他们一生从来 只有一次性行为。 　　 　　理由十八 　　这个社会从来都应该是主流说了算，那些逆流而上的人都应是为世人所不齿的，比如 梁启超啊，孙中山啊。 　　 　　理由十九 　　我们的社会是一个民主自由的社会，你有权半夜三点钟起来玩手机，有权一顿饭和 2.5升的可乐，也有权剥夺同性恋的权利。 　　 　　理由二十 　　同性恋本来就可耻，不配拥有人权。因为希特勒也是这样想的。 ※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (06/16 17:26)