啊，你到底要什麽时候才要正视你只知道听从国家机器命令的本质？ 现况是国家设立大学，也没强迫你念，於是你不满意 你理想的现况是国家直接告诉并强迫你应该去念高职 还真是从没见过如此听从国家机器的命令的自由主义者呢 把其他人都当愚民，当成不会规划自己的人生，当成只有接受国家机器的分配才是王道 这样的人都算自由主义者的话，那毛泽东早就以中国民主推手的身份得到诺贝尔和平奖了 上一篇叫你去看的儿童文学奖名着看了没啊？ 里面的乌托邦活脱脱就是你渴望的世界呀 "How could someone not fit in? The community was so meticulously ordered, the choices so carefully made." "It's the choosing that's important, isn't it?" "Well, he's right at the age where he's learning so much. He grabs toys when we hold them in front of him — my father says he's learning small-muscle control. And he's really cute." The Giver nodded. "But now that I can see colors, at least sometimes, I was just thinking: what if we could hold up things that were bright red, or bright yellow, and he could choose? Instead of the Sameness." "He might make wrong choices." "Oh." Jonas was silent for a minute. "Oh, I see what you mean. It wouldn't matter for a newchild's toy. But later it does matter, doesn't it? We don't dare to let people make choices of their own." "Not safe?" The Giver suggested. "Definitely not safe," Jonas said with certainty. "What if they were allowed to choose their own mate? And chose wrong? "Or what if," he went on, almost laughing at the absurdity, "they chose their own jobs?" "Frightening, isn't it?" The Giver said. Jonas chuckled. "Very frightening. I can't even imagine it. We really have to protect people from wrong choices." ※ 引述《stevegreat08 (暴君称孤)》之铭言： : 通篇看来，c大的自由就是只要人人上大学就是了 错，是人人皆有上大学的「机会」 我不像国家机器的信仰者，国家设了大学就认为人人非得去念不可 : 所认为的「机会」就是指大家都要有同样的「头衔」就是了 错，是人人皆有拥有同样的头衔的机会 我不像国家机器的信仰者，国家提供竞逐大学的管道就认为人人非得拿到不可 : 我这麽说吧，德国的高等教育，不只是重视大学而是包含更多科技大学， : 你看看我们台湾，重视的是什麽？只有传统大学才是王道！ 德国不是传统大学才是王道？ 请问德国总理是科技大学出身的有几个？ 早就说过啦 乞丐有当乞丐中的霸主的自由，至於想念点书去当官那还是省省吧 : 「11岁考试定终身」？概念真是不清不楚！ : 德国教育虽然10岁以後就没有童年了，但是台湾打小没有童年！ 你没有童年，不代表其他人没有童年 推己及人不是这样用的 : 德国的教育告诉我们，人性尊严要有所保障， : 每一个人都有「相同」地位与发展的地位，去争取自己所要的 喔，所以乞丐当乞丐中的霸主，读书人去当宰相成为读书人中的霸主 都是霸主，都是相同，都保有人性尊严嘛 就算套你莫名其妙推己及人得出的「德国小孩十岁以前有童年」 （还不说这根本是错的，文理大学毕业的家长从小就会「培养」小孩进文理预科的能力） 哇，原来人生只要有十年的童年，就算是有人性尊严的保障了 你的人性尊严会不会太廉价？ : 德国的精英是通过层层考选出来的，其竞争只有那群少数人， 还包括父母辈家庭社经背景造成的先天影响呢 贱民不准和精英同场考选竞逐，十一岁就先被踢出去 当然竞争的只有少数人啊 怎麽不乾脆学印度算了，要搞阶级划分，人家还比较光明正大 : 你看看我们台湾人，多少根本志不在考试的， 你又知道人家志不在考试了？ 又是早就提过然後有人根本就不看别人文章 这世界绝大多数人都不是做自己想做的事情 很多人都不想念宪法、念英文、念数学 但是家里没钱，为了供其他弟妹念书，长子只好拼命准备高考混口饭吃 这些人在精英眼里当然也是志不在考试，应该被彻底剥夺参与考试以求翻身的机会 重点是，精英认为这些人因为考试考得很烂， 所以一定是不想考试，来参加考试都是被洗脑被强迫的 只有精英们才都是独立思考，自动自发的参与考试的，是吧？ 我建议你不要再侮辱自由主义者这个词了 : 被c大这种人送上考试的断头台，与其人人上大学，不如肯定其他的发展方式， 奇怪了，我又不是国家机器信仰者，根本就不会强迫大家都去念大学 某国家机器崇拜者不需要这样推己及人 自己喜欢强迫别人去念高职，就以为大家都喜欢强迫别人去做国家机器判定该做的事 : 有看过美国的一个卡通电影吗？ : 一句让我很感动的话：「知道四个两毛五等於一块钱就能糊口了」， 当然能糊口，乞丐也能糊口，还能做到乞丐中的霸主 所以呢？贱民就只配追求糊口？ : 而在高等学府中，除了学店外，他们的治学严谨性，台湾怎比？ : 没错，德国训练精英，却保护那些没受高等教育的人， 是啊，叫人安份守己，给予职业训练，提供良好的工作 至於怎麽知道谁是精英？国家机器是不会出错的嘛 再贴一次： "How could someone not fit in? The community was so meticulously ordered, the choices so carefully made." 熊熊令人想到废死唯一还有点道理的论述哩 : 但是多少人没办法进入高等教育，我跟你说几乎每个人都有机会！ : 当然如果某些人认为只有大学才是高等教育的话，那我无话可说！ 你先去看看哪个德国总理是科技大学这种高等教育出身的再说 你的主张从头到尾都完全一样： 乞丐（技职）可以当乞丐中的霸主（技职体系高等教育） 读书人（文理预科）可以当读书人的霸主（文理大学） 如果某些乞丐认为乞丐中的霸主不算霸主，只有读书人的霸主才是霸主 那你这个精英当然也无话可说，对吧？ : 德国大学法律系是精英，所以不用担心糊口，说的实在太好了！ 是啊，所以只是为了糊口的贱民就别念大学了，真是太好了，是吧 : 完全忘了，刚刚我们说的德国大学是前窄後窄，不是上大学就是精英， 错，在德国上了大学就是精英，是十一岁就把其他小孩干掉永世不得翻身的精英 : 能够顺利在四至五年毕业的，才能有多少人？台湾每年毕业有多少人？ 奇怪了，人家毕业干你什麽事 反正还有律师国考把关，你急什麽？ 不然要不要来讲说德国医科比台湾医科「办学不严谨」？ : 姑且不说你口中万恶渊薮的德国教育，我们说法国、澳洲、美国如何？ 可以啊，你只会更惨而已 澳洲和美国正好就是人人可以申请大学的最好例子（英制和美制） 和德法那种阶级严谨划分的贱民死一死体制完全不一样 再次证明你根本无法好好把问题定义清楚参与讨论 只会东抓一把西抓一把混起来凭感觉瞎扯 : 澳洲最高学府几乎只要你高中成绩中上，考过英语检定就能入学， : 但是他毕业门槛之高，可说是毕业的都是精英啊！ 快要笑死了 英国学制过度放任，连剑桥都有老师在骂学生良莠不齐 好的有哈佛耶鲁的水准，烂的连台湾中字辈学校都不如 : 美国哈佛大学很多名人都「读过」，但是却很少人能够「毕业」， 因为觉得念书没搞头就去创业啦，比方说某Bill 这根本是负面举例，亏你讲的出来 啊还有啦，就算是那些想要好好念大学念完的 也常常会因为家里不够有钱，在申请的时候就先被干掉啦 台湾就有物理化学奥林匹亚双金牌的高中生被用这个理由干掉 还以为美国都是乐土呢 : 麻省理工学院号称学业、睡觉与课外活动，能兼顾其二就是天才了， 那是因为美国高中生平均低能呀 建中人对MIT的评语：你真该来看看美国人有多笨 : 法国除了大学外，还有高级专业大学，从大学中挑选最优秀大学生进入， : 初期要先考试筛选，在学要研究、上课与实习，毕业後就能有好工作了！ 是啊，精英之中还有精英，更加严密的阶级划分 正好是你最崇拜的制度嘛 : 但是他们家长的特色是，绝对不会认为大学是唯一正途 你除了跳针这一句，还会哪招啊？ 根本就不存在於地球上的现象，也能脑补得那麽爽 : 人本教育，是教育人如何去尊重自己与另外一个人，但不是否定竞争， 是啊，人本教育，就应该把贱民小孩十一岁时踢出追求大学之路 然後让精英们好好的相互尊重自由竞争呀 尊重可以吃的话，印度早就是人间乐土了 : 现在的小孩，被人家说缺乏竞争力，大学生被说成温室里的草莓， : 大学毕业也无法「证明自己的专业能力」，更无法「获得该有的尊重」， 喔，人家说了你就信？ 怎麽不想想会不会是那群骂人的自己缺乏竞争力？ 还真乖耶，别人说什麽就信什麽 会崇拜国家机器的命令也是理所当然的吧 : 学生在学时，囫囵吞枣的乱学，打工与课外活动占据了上课时间， : 借共笔、印笔记、不看原文书，不作课外研究与讨论， : 毕业前浑浑噩噩的过日子，毕业後一直说「读大学无用」， 不要推己及人 说得好像欧美大学生就都不打混的，科科 你到底有没有去过欧美的大学，就算是游学也好？ : 人人都说把「大学职训所化」，反正毕业後还是证照与研究所至上， : 人人都知道要证照，要证照，大学不代表一切却每个人都想来考大学， 那是大家自己的选择，又想帮别人作主了？ : 「机会」不是说每个人都上大学叫做机会，而是每个人都要有机会！ 是每个人都有上大学的机会，才叫做机会 至於国家机器崇拜者，当然认为应该把80%的国民在11岁排除在大学窄门的路径之外 这样才是「每个人都有机会」 : 「尊重」也不是每个人都要齐头式平等叫做尊重，而是要把每个人都当作人一样！ 所以让一些人在十一岁就对当上教授这个梦想绝望 叫做「要把每个人都当作人一样」是吧？ : 我最恨别人拿国家集体主义这标签贴在我身上，因为那是对我最大的污辱！ 但是这是彻彻底底的事实呀 毛泽东也宣称他要实现中国的自由民主，结果呢？ 满口自由平等，思想却是完完全全的集体主义，怪谁呢？ : 也最看不起那些把「阶级」怪在嘴边的，无论是褒是贬，因为不是自卑就是自大！ 但是有些人绝口不提阶级，做的却是赤裸裸的阶级划分 这种心口不一的（自称）自由主义者，该说是错乱还是巨大阴谋的一部分呢？ : 更讨厌那群先把人种一刀两段，然後嚷嚷这是不平等,把那些自设的藩篱毁掉 咦，主张应该从十一岁就一刀两断把小孩踢出上大学的可能路途的是谁呢？ : 看我之前的文章也都知道我的立场如何，不要随便给人贴标签！没礼貌的东西！ 你的立场就是只有精英才能念大学，并且由国家机器决定精英 像这样一个彻彻底底的国家集体主义信仰者 你的言论没有任何一句话能反驳这个结论 : 对啊！因为没钱，就从小灌输小孩读书上大学的概念，把人的天份扼杀， : 多少天才被台湾人自己「葬送」掉了，就是那种有「一言堂」论！ 果然是不知民间疾苦的精英才讲的出来的「何不食肉糜」 学音乐学体育要花多少钱你知不知道？ 为了「不把小孩的天份扼杀」，家家户户都该倾家荡产让小孩学艺术学打球？ 不是不让小孩做读书以外的事，是家里没钱所以只好让小孩读书 因为读书不要钱，考试不要钱，是穷人最有希望的翻身之路 一言堂？ 啊，我忘了，精英从小家境优渥，想要做什麽学什麽都有大把银子请老师 像我们这种被学校小提琴老师看上结果被家里说没钱打死的贱民是完全不同的世界呀 : 说「以前考一次现在考十次」，就继续你这种万般接下品唯有读书高的概念， 喔，你以为学音乐学体育就不用考试？ 你在讲的多元发展，每一项要参加的考试和关卡都比纯粹念书要多太多啦 彻头彻尾就是你的脑补而已，根本没有活在现实世界呀 : 我跟你保证，未来的大学生会先考个百十次，因为上大学不代表什麽！ 很多科系到毕业以前的考试早就超过一百次啦 美国一堆科系是周周有随堂小考，一个「学季」有三次期中考加上一个期末考 算上去一年就是12次大考加上30次小考 一堂课4学分毕业120学分平均要上30堂课 只要有1/3的课程是这种操法，那早就轻松突破毕业前100次大考啦 同样的情况在台湾也是一堆 看来你不只不懂美国大学，连对台湾的大学的认知都非常贫乏 : 美国大学生是低能儿？要看你把他台湾人放哪里，别往自己脸上贴金！ 所以你是美国大学生？科科 : 我听到的是，一个台湾人对一个美国人比课本上的东西很强， 所以你根本没去过美国大学嘛 : 笔课本外的东西就是弱鸡一只，实验或报告啥的都不会， 实验的话只要操个半年就不相上下 报告的话......废话，你乾脆说美国人的英文都好厉害都能听懂CNN算了 更扯的是台湾这些因为必须用英文写报告，论述实力还被扣掉至少八成的学生 在美国居然还能个B甚至A- 就可见美国大学生低能的程度啦 : 更有趣的说法是，一群台湾人跟一群美国人相比，干啥都是失败的， 废话，人家有钱、有文化优越位阶，有两百年的工业 台湾有什麽？ 世界经济史和文化史层次的问题 被你拿来和教育混为一谈 果真是一点处理议题的能力都没有 : 脑袋僵化的学生一出国可以轰爆外国低能儿，既然脸皮厚到这种程度！ : 你以为每个台湾的大学生都可以出国轰爆外国的大学生吗？ 没有去过美国大学，只知道凭自己空想脑补的，还是少说点脑内妄想比较好 另外，你脑袋僵化，不代表别人脑袋僵化 你轰不了外国低能儿，不代表别人轰不了外国低能儿 再提醒一次，不需要推己及人到这个程度 : 到底是教改是台湾学童变低能，还是教改老师不改而把学生变低能？ 可以肯定是前者 : 知道MPM数学吧，小五程度就可以解三角函数，有九九乘法表吗？还是解构而已？ : －－－－－我们小学还在干麻？ 台湾小学也有人在学线性代数啊，怎样？ 怎麽不看看美国大学入学的数学考题是怎麽个弱法呢 净挑些万中选一的特例来，是想强调你身为精英阶级崇拜者的身份吗？ : 在美国小孩会知道林肯是谁，德国小孩会知道希特勒是谁， : 但你会发现他们会有不同历史事件的看法与解读，总能说出一番道理， 你到底跟几个德国小孩美国小孩谈过话？ 脑补这麽大，我都替你感到丢脸了 : 在台湾的小孩只会知道课本上的人是谁，对社会与人群漠不关心， 不要推己及人 : 考上法律系的，考上律师的，考上法官的被人骂作无用、贪财与恐龙法官， 喔，美国人就不骂律师和法官？ 你对国外社会的认识不是少得可怜，是一丁点认识也没有 : 没关系我们可以继续所谓的「学力至上」，否定「其他价值」， : 德国是把前门关窄，後门虽窄却开三道，可以自己随能力与适性发展， 是啊是啊 读书人随自己能力在读书人的领域适性发展 乞丐随自己能力在乞丐的领域适性发展 超级多元，一点都没有学历至上呢 : 台湾目前的趋势是前後门户洞开，一批杀进来一批杀出去，然後就迷路了， 你又知道人家迷路了？ 自称是自由主义者，却否定别人决定自己是否该念大学的能力 认为别人是迷路，是被社会价值观洗脑，只有自己是独立思考 所以必须使用国家机器帮大家做好选择，让大家都不会选错，都不会迷路 我都感动得要哭了，这样的自由主义者，堪比毛泽东在中国民主发展上的地位呀 : 德国11岁考的不只是学力，还有治商与适性测验，还有辅导老师与家长来帮助学童， 再贴一次啦： "How could someone not fit in? The community was so meticulously ordered, the choices so carefully made." 智商和适性测验与家庭社经背景的深厚关系早就已经被研究证实啦 我建议你乾脆直接鼓吹印度的制度好啦 : 你看看我们台湾，现在从国中、高中开始考，压力减轻了？ 压力本来就不可能减轻呀 你完全没有体认到这件事嘛 只知道为了减少竞争，乾脆用国家机器强制大家不准竞争 真是英明无比的解决方案呀 : 还不是一样一股脑儿往明星国中、高中跑，何谓「明星」就是「好成绩」！ 喔，美国英国就不往明星高中挤？ 那这个是什麽？ http://education.usnews.rankingsandreviews.com/best-high-schools 至於德法，那种用体制直接禁止你往明星高中挤的方案 也只有国家机器崇拜者才会拥护呀 : 算了，跟一个已经认为「只有大学才是高等教育」、「大学生才是精英」、 当然啦，乞丐中的霸主也是霸主，是吧？ 去翻翻看哪个英美法德的首相总统总理是科技大学出身嘛 : 「人人都要有机会上大学才对」那种脑袋跟之前教改官员一样的人， 喔对呀，应该要禁止某些人寻求上大学的机会，才是自由主义下的人本教育唷 「人人都要有机会上大学」 跟 「人人都要上大学」 完全是两回事 不过我想完全听从国家命令的国家机器崇拜者是不会理解的 对这种人而言，国家设立了大学，自己就非去念不可，完全没有选择的余地 或是某自由主义者坚称那些想去念大学而拼命准备考试的都欠缺独立思考能力 这些人统统被「唯有读书高」洗脑了，不是自己想念大学的 全台湾只有他这种自由主义精英有资格独立思考决定自己的人生 其他人都该乖乖听从国家机器的分配，别再失了自己的时追求大学之梦了 : 嘴巴说道滥掉，也还是那样的概念，所以之前有网友说了， 嘴巴说到烂掉，也还是有人坚决拥护国家机器，或以为其他人都被洗脑 : 台湾对西方制度永远只学半套而且还学的不像， : 拿宪政体制来说，学不像法国，拿教育改革来说，学不像欧美， 教育改革是唯一不该学的东西 光是学习就是一个重大错误 好险只有学半套，不然台湾高中生就要跟美国高中生一样低能了 现在赶快砍掉重来还有救啊 : 说「机会」，却不知「资源有限」，说「人本」，却不知「尊重多元」， 资源有限就不可能多元，不可能有机会， 这种道理，从小衣食无缺的精英是不会懂得 多少父母拼死拼活，赚来仅够小孩念书考试上大学的学费 精英却认为这些父母「不知尊重多元」，没有去卖血卖器官赚来让小孩学音乐的钱 如此「何不食肉糜」的观点，果真是国家机器崇拜者才说得出口呀 : 再也没有一个认为「上大学、读书考试」才是王道的人谈教育还要累人的了 再也没有听一个拥护国家机器和集体主义的「自由主义者」谈人本 还要令人替自由主义感到羞愧的事情了 : －－－－－－－－－－－－ : 最後， : 自由，是不妨碍他人自由与不伤害他人的情况下，才是自由， 是的，精英的自由不被妨碍，至於被剥夺上大学可能性的贱民，他们本来就没有自由 : 尊重，是指客观的、平等的、公正的看待每一个人言论与行为， 是的，对於满口自由主义，思想模式却是彻彻底底国家机器崇拜者的人而言 出於尊重，我们必须客观平等公正的戳破他的假面具 : 机会，是留给真正能把握机会的人，而且会认真看待与珍惜的人 是的，来自英明伟大永不出错的国家机器的判断 精英才是真正能把握机会的人，而且会认真看待与珍惜的人 那些被国家机器判定为非精英的人，就是不会把握机会，所以不配念大学 : 我实在不知道，尊重到底是尊重你的头衔，还是尊重你这个人？ 如果尊重头衔和尊重个人是独立两件事的话 德国政府就不会对拿PhD学位却自称Dr的外国博士开罚了 : c大除非你支持政府不与干涉市场经济，与支持小政府， : 否则你也是国家集体主义的一份子，就不要五十步笑百步了 我本来就是国家集体主义的支持者，从来没有否认过 不过我真诚地相信国家应该至少在制度上给予每个人公平竞争一切可能性的机会 我也真诚地相信每个人都是在自己独立思考估量下有意识地自愿加入这个竞逐 只是出於资源分配而在竞争所可能赢得的奖项数目上给予限制 所以我本来就主张一到十八岁人人皆可以自由竞逐大学窄门 至於个人进不进的去或个人准备努力竞逐多久， 那是每个人的权力，也是每个人该为自己负起的责任 当然不会像某个满口自由主义的国家机器崇拜者一样伪善至极呀 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 99.116.93.3 ※ 编辑: caseypie 来自: 99.116.93.3 (06/20 11:43)