※ 引述《stevegreat08 (暴君称孤)》之铭言： : 很好，你可以继续的用国家机器与阶级来解释一切问题， : 「冲突论」与「打破你自以为存在的藩篱」， 从来没有人想用国家机器与阶级来解释一切问题 认为国家机器出手干涉就能够达到世界大同的，一直是你 : 正好说明你的思想犹如马克思一样的激进与不切实际 对社会学只知道马克思，就少出来丢人现眼了 那篇文章讲的是Bourdieu的概念，去多读点书吧 : 台湾教育最根本的问题，不是人人都要能够上大学， : 而台湾根本抹灭了台湾学生的「人格特质」， 印度都没有抹杀大家的人格特质，欢迎你去印度 人格特质更不是用国家机器强制分化就能建立的 提倡用国家机器强制分化的（自称）自由主义者 批评由大家自己决定是否要去读大学的台湾教育体制「抹杀人格特质」 真是再也没有比这种自由主义更加自由的主义了 : 再也没有比「白手起家的企业家要求第二代拿个博士学位」更好的注解了， : 因为在你我心中，只有「文凭」什麽的才是一切， 所以你到现在还是只活在你脑补的空想世界里 「白手起家的企业家要求第二代拿个博士学位」 是全世界都在发生的事情，台湾只是跟风而已 自己脑补出一个乌托邦的「欧美先进国家」 再拿这个脑补来批评台湾 就是你最根本的问题 : 人人都要「有机会」没错，但是要知道开放了一切等於什麽都没机会， 谁跟你说的？脑补的？ 还是你觉得只有国家机器指定给你的机会，才叫有机会 开放一切，让人人自己去决定应该做什麽 每个人都有机会凭藉自由意志去努力达成任何的目标，这才是自由主义的真谛 拒绝开放机会，认定只能由国家来决定该给予何种机会，这叫做国家机器崇拜 : 你可以继续的用贴标签的方式，来阐扬你自己的自卑与无知， 你可以继续用鼓吹国家集体主义的言论来阐扬自由主义 反正我从来就不是自由主义者，自由主义被你宣传到死光光我也无所谓 : 社会学很好，社会学最好是只有一个冲突论啦， 社会学不是只有马克思 建议你尽快补完这100年来的知识 : 国家机器、权威、阶级，我告诉你吧，没有一个国家是没有你说的这些东西 : 马克思被人称为「唯物史观」，认为生产工具的发明创造新的阶级对立等， 已经说过了，你回的文章在讲的根本不是马克思 建议你尽快补完到最近社会学的发展 後略 : 阶级也好，职业也好，请问你真的有公平的看待每一个人， : 当你说「因为艺术而自杀的人是少数」，难道那个人不是个人吗？ 你连中文能力都有问题 那句话就是站在精英观点去讨论国家体系的需求 再说的更详细一点，就是国家资源分配的问题 既然国家没有钱补助所有想学艺术的人 那当然学艺术的人大部分都还是得靠原生家庭和自己的支撑 那原生家庭支撑不了，自己又只是稍微有天份但不是旷世奇才怎麽办？ 不想饿死的话还是只能去念书 那念不下去最後自杀怎麽办？ 不怎麽办 因为照顾这样一个学艺术的人所花的钱，可以供好几个一样穷的家庭的小孩念很多书 站在国家存续的观点，这样杀一人救百人，完全合情合理合法 啥？死一个人不是个人？ 那为了这个人不死而牺牲掉的其他只想读书的穷人小孩，就都不是人？ 反正我从来就不是什麽为了救一人而要牺牲整个社会的自由主义者 你要宣称自己是自由主义的话，那是你要烦恼的问题，不是我的 （当然啦，解决方案居然是国家机器介入，那还是少提自由主义的好） : 没错，智育是能够「最客观」评断一个人的能力，但是也最扼杀人民的创造力， 谁告诉你智育会扼杀人民的创造力？三流教改loser的鬼扯吗？ 美国在1957年实行的第一次教改就是大幅增加智育学科的教授课程深度和广度 请问那一辈的美国人创造力都被扼杀了吗？ 还有你根本搞不清楚你回的文章提智育标准是为什麽 智育不是最客观，是最「单纯」 不会受到精英阶层在文化品味方面影响力的宰制， 避免让精英有更多手段来拒绝非精英进入「上流」体系 : 请问，哪一个大学不是期待精英化教育？ : 难道把所有高等教育通通变成大学或科技大学，然後才来说「大学职训所」化， 没有人这麽说，幻视吗 更何况我本来就不觉得大学职训所化哪里不好了 如果学生们期望读完大学就能找到好工作， 那大学变成职训所就是完完全全市场机制下的产物 那有什麽好反对的 : 有社会学知识，却完全没有经济学常识，不懂「供给越高价格越低」嘛？ 那干你什麽事？ 既然要由市场决定，那当然是大家各自办学，各自入学 自己的投资自己负责，自己读了什麽学校拿了什麽学历，找到什麽工作 当然是全部由自己负责 轮的到你来说嘴？ : 就像Friedman说的，政府为了增加供公共开支而扩张信用，反而造成人民损失， : 这是因为，信用扩张的结果造成了民众的购买力降低了， 又一次证明自己无法精确处理问题，只知道胡乱发言，连背书都背错地方，文不对题 : 大学泛滥的後果，就是人人认为上大学没啥了不起，所以就人人混一个来念， 那干你什麽事？ 市场机制决定一切，反正现在就是大学不算啥，台清交成才算啥 很多人都知道，但还是很多人觉得自己应该去读一个，那是人家的选择，轮不到你管 不是只有你才会独立思考，才看的清社会问题 每个在社会里玩一票的人都有自己凭依的准则，自己的判断，自己的行动 你要到何时才会知道尊重其他人自己的选择，不要以为只有自己是救世主？ 还是说，你要到何时才能大方承认自己就是国家机器的拥护者， 认为个人没有自己作主的能力，更没有自己作主的权力？ : 我说了，要嘛大学关前门，要嘛关後门，啥都不关你看看吧！ 市场决定就可以了，干你什麽事？ 当然你可以执行尽了纳税义务的一般国民对於政府机构的权力 要求各国立大学关什麽门什麽的 不过一来其他人未必赞同你的高见，反正你也只是一票而已没有多了不起 二来实际执行面上你也根本搞不懂教授们打算怎麽执行你所谓的关门 所以你个人的监督力恐怕也有限得很 : 「贱民」是一个「自卑」的人才会说出来的， 对於精英而言，那些直接用体制干掉的「不会读书的人」当然就是贱民啦 先用对待贱民的态度对待他人，再号称这是一种尊重，也试图洗脑对方说这是一种尊重 虽然我扼杀你念大学的权利，但你不是贱民唷，我很尊重你不需要念大学的权利呢 : 国家机器决定我们？到底是谁造就了今天的国家机器呢？ 现在国家机器当然没有决定我们呀，这就是我们造就的今天的权力受到限制的国家机器 当然要是照你这个国家机器崇拜者的改造方案 那以後国家机器就能在每个人恋爱都没谈过之前就决定此人能不能上大学了 : 多元入学是否定以「纯笔试」的方式来证明自己的能力， 所以精英阶层就有更多工具来阻止阶级流动了 以前：考试100分->精英，享有同精英家庭的子女一样的教育资源 现在：考试100分->死读书，只知道考试，不多元->不配念精英才能念的大学 会弹钢琴拉小提琴->不只会读书还有人文素养->才是真正的精英 : 我说了，笔试只是证明一部分，有些人根本不会考试但是却是个有想法的人， : 要知道「考试」永远只有「一个」标准答案，没人会去思考背後的真实， 有一种东西叫做申论题，还有一种东西叫做作文 只会脑补，连真实世界存在什麽东西都忘记了吗 : 今天教育另一个最大的问题是，「你所谓」的国家机器把资源都放在拼经济上， : 如果把这些资源挪到教育与社会福利上，你说的糊口根本不是问题， 我建议你去翻一下台湾战後经济史的研究再来发梦 : 何况我刚刚说了，任何人都有资格上高等教育却不一定都上大学， 是啊，由国家机器来决定这人有没有资格上大学，是吧？ 你的论点已经很清楚了，那就是由国家机器来决定每个人该上哪一种学校的资格 不需要一直重申你身为国家集体主义拥护者的立场 : 那是家长与你一直想不开的问题，不是我的问题！ 不是什麽家长与我，正好就是你的问题 你的问题就是把全世界从有历史以来从来没有改变过的事情 当成一个「问题」 然後为了解决这个自己幻想出来的「问题」，去脑补出一个乌托邦 然後再根据这个脑补出来的乌托邦，认为别人都有问题，只有自己没有问题 真实世界发生的事情是： 全世界都没有问题，只有你这个以为世界有问题的人有问题 : 「精英」难道不是那些「自以为（实际不是）」的那群人为了争取资源而说的吗？ 一个国家集体主义者有这种观点，还真是一点都不意外呢 家庭背景和子女能上哪一种学校，其间的关系非常密切 你基本上就是在鼓吹不该给那些想要往上爬的人机会 然後同时鼓吹行行出状元，让绝大多数子女延续父母辈的家庭背景 就这样世世代代成为你所谓「『自以为（实际不是）』的那群人」 同样享有受高等教育的权利--但是永远不可能念大学，更不可能成为总统或总理 : 直接问c大一句话，你到底能念下面哪一所大学？ 基本上我认为台清交前50%的学生，撇除语言文化适应问题， 都能完全应付你举的任何一所学校 你就是只会拿着这些学校的宣传文案来空想，没有去真正认识这些学校的运作机制 这些学校之所以有名，和该国教育体系的关联，恐怕还是次要中的次要 和该国在这两百多年来国家经济力和武力，与随之而来的主流文化定义诠释能力 有更深远的影响 已经告诉过你了，这根本不是教育体制的问题 而是可以追溯到从1840年开始全东亚的人就一直在问的问题 而为了回答这个问题所牵涉到的事物甚至要向上追溯1000年 东西方无数的历史大师就为了解决这个大问题的其中一小部份而耗尽毕生心力 只有你完全搞不清楚状况，也不知道真正的问题是什麽 毫无定义问题思考问题处理问题的能力，把所有的东西掺在一起当撒尿牛丸 : 第一、哈佛大学：一堆报告＋作业＋讨论会 : 第二、法国商业高级大学：一年先修班＋入学考＋上课、企业实习＋研究论文 : 第三、麻省理工学院：号称课业、休闲与睡觉，能兼其二就称的上是天才 : 第四、印度理工学院：一大群人挤在一兼小小的读书馆，没冷气没座位就站着或蹲看书， : 第五、德国慕尼黑大学：跑讨论室、讨图书馆作作业、每堂一份小论文＋学期考试 很明显可以看得出来你对这些学校实际上一点认识都没有 只是拿着网路流传的宣传文案在幻想 : 你自己选吧，那些你所谓的「精英」是完全靠「财富、阶级」获得啦，是吧！ 当然不只啦，还有最重要的一项：国籍 你应该完全不知道，美国大学的入学申请，美国人和非美国人是分开审核的 美国人的位子至少占总名额的60%，然後是全世界抢剩下的40%唷 除此之外，台湾高中生想要申请美国大学 除非你念建中北一实验中学等等 否则对方连你的高中都不认识，会直接把你刷掉唷 更不要说光语言问题就打死台湾90%的高中生 最快也要大学毕业才勉强有出国念研究所的能力 结论是，拿这种东西出来当论据 恰好显示你程度有多差 把极为复杂的世界经济文化思想军事社会史问题 当成单纯到了极点的教育问题 耶鲁大学应该聘你去把现任斯特林讲座踢下台的，科科 : 先把每个人都推上大学，然後再像现在一样区分国立或私立， 说得好像学生入学後，大学才突然变成有分国立和私立一样 奇怪了，招牌都已经挂了几十年了，自己想读不会自己做决定吗？ 我个人认为大部分人都还是自己做决定知道自己要干麻的 当然某国家机器崇拜者认为大家都不知道自己要干麽，那就是他需要证明的事了 : 还有人说大学应该要注重「实务操作」，怎就没有注重「个人研究」， 这两者完全不冲突啊 然後，私立大学是回应校董们的期望，公立大学是回应纳税国民的期望 当然是由国家全体说了算，又不是你说的算 再者，你又知道没有注重个人研究了？ : 人人上了大学，最後就是人人都失去工作的机会， 唷，铁口直断，在哪里摆摊的啊？ 这种「你不懂，我是为你好」的替别人安排出路的心态 跟死命要小孩去考医科的家长有什麽不同啊？ : 读经济的不懂经济、读社会的不懂社会、读法律的不懂法律， 不要推己及人 : 读理工的出来卖鸡排、读电机的最後去当黑手，没关系你继续创造失业机会 那是他们自己的选择，人人自由选择，然後为自己的选择负责 宣称自己是自由主义者却觉得这样的「人生投资盈亏自负」是种「问题」 果真是非得戳破你国家集体主义者的真面目不可 : 进入大学时，本就不应以「一种」方式决定，但在台湾却把这种概念想成： : 让孩子们「多学」几样东西，来增加入学机会，於是从小开始补才艺！ 这根本是无论在哪个国家都在发生的事情 只要开放人人可以考大学，又必需要由多种方向来决定入学许可 那就是一定会发生的事情 美国就是最明显的例子 至於某自称的自由主义者，居然提案禁止大家进入某个大学的机会 这种匪夷所思的自由主义，不知道是怎麽脑补出来的 啊，还是说外星球关於自由的定义和地球不一样啊？ : 家长每天勒紧裤带把孩子们送上补习班、安亲班与才艺班， : 但是，这到底是为了什麽？因为一心把孩子推上大学啊！ 不然呢？送小孩去做黑手，叫小孩别去念书？ 用「多元」来决定谁能进大学，造成的结果就是社会阶级复制 欧洲很多社会学研究都有这样的结果，请尽速补完马克思死後的社会学进展 : 於是某些家长看到自己身无分文，自己太累了没办法，就开始说这不公平等， : 要知道，从来没有人要他们去搞这些东西，而是你们自己想太多！ 何不食肉糜的反覆跳针又开始了 : 没办法靠才艺就靠比赛，没有比赛就靠检定， 没有这些东西当证明，就算你真的天资过人，一样进不了大学 : 为何读历史要懂理工？ 因为不懂理工就会复原出违背牛顿力学的建筑或者兵器，进而搞出完全错误的理论 : 为何学法律要学地理？ 因为不懂地理，就会单纯拿着地图讨论行政区划分 然後把太平和和平搞混，也不知道乍看之下很靠近南投的和平乡隔了好几座山 : 为何现在明明没有用文言文就考一堆文言文？ 因为文言文是精英阶级认可的文化 另外啊，照同样的逻辑，你要不要看看德法文理大学的考题呀科科 法国的数学教育已经被批评为「太抽象」很久啦 : 人人说唐太宗是圣君，屁蛋！一到大学历史系的老师会跟你说，你以前读的是错的！ : 人人以前都读过蒋公看鱼儿往上游，国父半夜出门劝退盗匪，你说咧？ 咦？我以为绝大多数的人都把那当开玩笑，或是很好拿分的考试题目 像某人这样无条件信仰课本上说得东西， 难怪认为大家都不会思考 难怪这麽相信国家机器会把一切办理的好好的 : 在这些「自以为低贱」的人面前，真理是个屁！就是不爽有阶级！ : 先人人都进大学，然後在想办法把人打成一个模样，人人跑去学手艺好了， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 没有人这麽说，完全是你根据信仰国家机器而建立出来的脑补 下略 重复建议一次：建议你尽速补充马克思之後这100多年的社会学知识 另外坚决信仰国家机器，和共产党没有任何必然关系 你的语句显示了你常识的贫乏 : 台湾教育另外两个问题是，教育无法免费与高等教育分工的问题， 喔，显然德国教育也出了问题 因为某些邦开始收大学学费了 : 今天是我们自己把资源放在发展经济上，是我们自己无法认同高等教育其他模式， 是「你」，不是「我们自己」 精确点说，是「你」的脑补 : 把每个人都搞成一样的人，就是最公平、最客观、最照顾人的方式，狗屁！ 信仰国家机器者 当然认为只要提供了上大学机会，大家就会毫不考虑的冲进去，完全没有独立思考的能力 : 不肯花心思在培养人才与教育後代尊重的教育，以及c大自以为有的阶级论， 不看书的下场就是这样 别人引用了谁的理论完全搞不清楚，只能凭藉自己微薄的常识拿100年前的死人跳针 : 你就看看，从你口中创造出来的大学生是个怎样的大学生，我很期待！ : 真怀疑你是不是上了很棒的大学，看到人人手拿原文书，下课跑到讨论室， 我建议你不要打听那所我既没有考上也没有拿到毕业证书的学校的名字 更不要打听我拿了一个名字太长的学位名的学校的名字 : 还是个有自悲与自大双重人格的的家长，认为有阶级与特权，才使自己孩子不能上大学 : 完全不知道，还是完全不想承认现在大学生的素质多是不会独立思考的机器而已 你就承认因为自己不会独立思考，所以推己及人的认为别人都不会独立思考吧 : 坐计程车时，我听到司机这麽跟我说，他自称他是东吴法律系毕业的， : 去过法律事务所，也去考过司法特考考不上律师，终於跑来开计程车， : 学校应该要交欲小孩子如何考上国考，才是王道 : 没错，这种人比比皆是，真正辛苦的人早就回家悬梁刺骨、抱书猛k了， : 真正辛苦的人白天上课、晚上帮忙贴补家用、半夜才挑灯夜战， : 真正辛苦的人家有卧病在床的奶奶，弟弟妹妹还小，双亲离异出走，还能读书， : 这种人可以上建中、上北一女、上台清交成政，还能每年拿讲学金， : 最好是这种人有时间学吹箫、学画画、学美术啦，到底谁不知人间疾苦？ : 一天到晚送孩子去学那些孩子们根本没兴趣的才艺，孩子辛苦家长也辛苦， 你已经被打到完全错乱了 非常简单的问题： 智育能力：小孩A：80，小孩B：60 小孩A只有念书，小孩B除了念书还补习各种才艺： 最後考大学： 小孩A：80+努力10 = 90 小孩B：60+努力10+才艺25 = 95 小孩B在四月确定有学校，小孩A只能努力到七月 小孩B因为各种才艺，弥补了先天在智育能力上的不足，所以进的了大学 进了大学之後，由於享受的教学资源都相同，孰上孰下还未可知 最惨的是小孩C：智育能力90 由於家境贫困，无法补习还得工作贴补家用 最後考大学时：90-15（工作分心）= 75，上不了大学 很明显可以看出来，原本的录取组合应该是A+C（90和75），B只有70被淘汰 但是因为B加了25的才艺，所以B最後胜出，C遭到淘汰 加入其他评选标准，就是多出其他变数 这是非常简单的道理 : 最好现在你是没办法「靠成绩」去上大学啦，我就啥都不会还不是上大学！ 只靠成绩，如果家境优渥，当然没啥问题 至於家境不佳者，就要请他们多担待，被使用才艺加分的人挤掉啦 : 你可以继续想不开没关系，在我面前大谈自由主义，大谈阶级与人间疾苦， 你可以继续被打到错乱了还死要硬撑没关系 国家机器拥护者也好意思谈自由主义，那真得揭开你伪善的面具不可 : 经济学的自由主义是古典学派，他们讲的是： : 消费者追求效用极大、厂商追求利润极大、政府追求公益或税收极大，而不干预经济， : 政府唯一功能就是维护市场秩序与货币稳定，厂商唯一社会责任就是赚大量利润， 啊，忘了提醒你，这不是写作文，不需要不知道该讲什麽，就开始抄书 : 而真正的人间疾苦是： : 早上三点起床去大市场批货，五点整理蔬果，六七点开始卖， : 一箱一箱重达十斤的蔬果，两个小孩子合力搬下车，还要赶七点的校车， : 晚上作一点手工品贴补家用，还要帮忙照顾不便的老人，还可以拿到讲学金， : 或者，家里清贫，凭着兴趣利用空闲，参加管乐团，由老师帮忙出钱买乐器， : 每天帮忙家里、课余时练习，上课狂超笔记下课狂念，後来也是考上一间好大学， 所以本来有天资但是天资不够高的，因为这样一搞，考不上顶尖大学 就很公平啦？ : 对啊！「何不食肉糜」这句话从你口中说出，就感觉你有很大的愤恨与不满！ 看到一个国家机器崇拜者宣称自己是自由主义 任何有正义感的人都会非常的愤恨与不满呀 後略 重复一次，请补足马克思之後100年的社会学发展 不要不读书还出来丢人现眼地长篇大论啊 --

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