作者houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)
看板Policy
标题Re: [构想] 天下有白吃的午餐
时间Thu Jul 28 20:31:31 2011
产业体系的问题，要找资本家，台湾地区还没有
勉强可以算的大概就是蔡家而已。
台湾产业的强项本来就跟韩国不同，硬要说韩国财阀好?
基本上就是一个很奇怪的观点，三星是很强没错，但拿一国的国力养企业本身
裁示奇怪的。有人就是忽略韩国人是怎麽批评他们的政府~
基本上鼓励创业对整体财富与产业多元反而是更有帮助的
美国之所以有矽谷、X产业都是鼓励创业的结果，没有健全的中小企业
哪来的永续企业?
※ 引述《houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)》之铭言：
: → roxinnccu:台湾这算什麽向财阀倾斜？ 07/27 21:22
: → roxinnccu:哪天那个中小企业信保基金消失了再说吧 07/27 21:22
: → hil550:然後以韩国政府主导社会发展之钜,称大政府并没有错,他也是 07/27 21:25
: → hil550:以政府之力主导财阀的发展方向... 07/27 21:25
: → hil550:请r大看完我全文再评论 07/27 21:28
: 推 smartken:其实台湾是东亚玩资本主义玩得最不好的...大部分还是接近 07/27 21:28
: → smartken:中小企业避险型的投资居多... 07/27 21:29
: → roxinnccu:资本家避险，倒楣的就是他雇的劳工了（摊手） 07/27 21:31
: 推 smartken:某种程度上我觉得这个说法不算错 就是资本家吝啬请人= = 07/27 23:13
--
个人部落格
清水清水エスパルス、日本代表与J联赛逐日新闻
http://blog.yam.com/houkoferng
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.196.23
1F：→ NoOneThere:只有鼓励创业是不够的，矽谷能产生最大的原因是史丹佛 07/28 21:51
2F：→ NoOneThere:提供的优秀研发能力，以台湾目前的培植中小企业方式不 07/28 21:52
3F：→ NoOneThere:可能培养出那种规模的中小企业。 07/28 21:53
4F：→ NoOneThere:而提到研发环境，显然美国是个特例，不可能供台湾模仿 07/28 21:54
5F：→ NoOneThere:相较下，欧洲许多国家采用的是以国家之力培养少数菁英 07/28 21:55
6F：→ NoOneThere:研究机构以提供企业需要的研发环境。与韩国类比其实也 07/28 21:56
7F：→ NoOneThere:是有一定程度相似的。 07/28 21:56
8F：→ hil550:最早台湾的工研院,清交大就是扮演类似楼上所说的角色,台湾 07/28 22:03
9F：→ hil550:电子产业的黄金时期,也是这些研究单位功能最为明显的时候. 07/28 22:04
10F：→ hil550:没有政府之力,台X电不会成立,宏X也早就不见了. 07/28 22:06
11F：推 NoOneThere:而到了近年来，清交只剩下培养园区员工的功能，而无法 07/28 22:27
12F：→ NoOneThere:担任与园区合作的技术研发中心，甚至是技术提供者，这 07/28 22:28
13F：→ NoOneThere:也可说是台湾高等教育发展失当的结果。 07/28 22:28
14F：→ hil550:楼上所言甚是 07/28 22:31
15F：推 mgtsai:学研机构是否能引领业界抑或是只充当人力培训机构的问题 07/29 02:43
16F：→ mgtsai:我认为这问题并没有表面上那麽单纯 07/29 02:44
17F：→ mgtsai:打个比方来说，我们这届为基准来算 07/29 02:46
18F：推 mgtsai:上一个世代出现不少大老板级的人物 07/29 02:48
19F：推 mgtsai:但我们这一代，毕业已十几年，抬面上还没出现像样的人物 07/29 02:56
20F：→ mgtsai:虽然不少同学因为分红的关系赚很饱，但毕竟还是员工的角色 07/29 02:57
21F：→ mgtsai:长久以来的观察下，有个心得，就是在我们这一代开始 07/29 02:58
22F：→ mgtsai:以竹科为首的工作开始大爆发，在条件优渥的状况下 07/29 02:58
23F：→ mgtsai:大家以能进入发展前景不错的公司为主要考量 07/29 02:59
24F：→ mgtsai:反而失去如上一代单飞闯天下的动力 07/29 03:01
25F：→ mgtsai:十几年将近二十年下来，大家似乎已经习於钻进大公司的思维 07/29 03:02
26F：→ mgtsai:在入社会之初就缺少自己独闯的气魄 07/29 03:04
27F：→ mgtsai:客观条件来说，论能力论见识，其实不输上一代的人 07/29 03:05
28F：→ mgtsai:但就是缺少那份胆识与勇气，以致於到现在还浮不出抬面人物 07/29 03:07
29F：推 mgtsai:p.s. 我自己是 1995 级 NTUEE 毕 07/29 03:09
30F：推 mgtsai:乐观一点，再等个五年十年，应该会有人物冒出头吧 07/29 03:14
31F：→ NoOneThere:因此鼓励创业仍然是一项重要的政策，但前提是学界需要 07/29 03:22
32F：→ NoOneThere:能产出值得创业的技术，若没特别技术或新经营观念，在 07/29 03:24
33F：→ NoOneThere:科技市场是能以和大规模企业竞争的。以矽谷为例，MIPS 07/29 03:36
34F：→ NoOneThere: Techno. 是由史丹佛大学John Hennessy的研究计画所衍 07/29 03:37
35F：→ NoOneThere:生创业的，现在已成长为矽谷前几大的晶片设计公司。若 07/29 03:42
36F：→ NoOneThere:仅鼓励创业，而不投资背後的研发环境，最明显的例子就 07/29 03:43
37F：→ NoOneThere:如数年前两兆双星的生技计画，培育出数百个只有能力做 07/29 03:45
38F：→ NoOneThere:健康食品、美容用品的生技公司，而如今多半已经倒掉。 07/29 03:46
39F：推 NoOneThere:而事实上政府也有就过去两兆双星计画的失败做检讨，在 07/29 04:05
40F：→ NoOneThere:近年提出的生技起飞方案，就多花了很多投资在整合学界 07/29 04:06
41F：→ NoOneThere:研究与产业上，虽然还没执行不知道成效，但大方向上至 07/29 04:07
42F：→ NoOneThere:少比过去完整的多。 07/29 04:07
43F：→ NoOneThere:相较之下，如今的科技业也已无生计起飞方案中提出的整 07/29 04:15
44F：→ NoOneThere:和学界研究与产业的机构，因此可想而知如今的科技业创 07/29 04:15
45F：→ NoOneThere:业，结果也多半会如两兆双星的生计创业般，只产生多数 07/29 04:16
46F：→ NoOneThere:缺乏生存能力的中小企业。 07/29 04:16
47F：→ hil550:两兆双星也都有技术方面落後对手的问题.以成本为利基长期毛 07/29 10:19
48F：→ hil550:利不但低,且技术与对方的差距愈来愈大.理论上大厂应该要有 07/29 10:21
49F：→ hil550:更好的资源从事研发,但是台湾是相反.成本低,报价低才会茁壮 07/29 10:22
50F：→ hil550:.反而有很多有技术的小厂因为大厂的收购而消失. 07/29 10:24
51F：→ hil550:像两兆双星这种高资本,但无法取得技术领先的产业,表面上看 07/29 10:28
52F：→ hil550:起来可自立,实际上如果不能取得其他国家或公司技术支援,真 07/29 10:31
53F：→ hil550:的不乐观. 07/29 10:31
54F：→ hil550:所以,企业的思维会对企业有利,但未必是国家应走的方向.政府 07/29 10:34
55F：→ hil550:主导产业发展方向是应该的. 07/29 10:37
56F：→ hil550:且应该产业是否能"长期"保有技术优势为重要考量. 07/29 10:45
57F：→ hil550:也就是评估台湾在该产业的研发创新的能力够不够. 07/29 10:47
58F：推 roseritter:最近政府压宝的绩效很差 都没中 07/29 10:48
59F：→ hil550:最近压的宝,其实政府没花多大的力气,技术门槛不是很高,所以 07/29 10:51
60F：→ hil550:别人(国)当然也会压宝. 07/29 10:52
61F：→ hil550:重要的不是做不做得出来,是做不做得赢人,这难度就高了. 07/29 10:52
62F：→ hil550:因为这包含专利,品质,良率.... 07/29 10:56
63F：→ hil550:也就是说,高资本支出的产业应该有独占或寡占,而非完全竞争 07/29 11:03
64F：→ hil550:的路线. 07/29 11:03
65F：→ hil550:而寡占也要做价格领导厂商. 07/29 11:07
66F：→ georgebb:台湾可以独占/寡占,然而出了台湾还不是要竞争 07/29 18:00
67F：→ georgebb:另外还要看产品有没有开放进口 一样需要竞争才能生存 07/29 18:01
68F：→ hil550:我指的是在国际间 07/29 18:12
69F：推 stevegreat08:说政府要顾但说技术不够，又说政府要主导又说力不够 07/30 01:16
70F：→ stevegreat08:政府如果真的主导产业发项请先让中小企业倒光... 07/30 01:16
71F：推 NoOneThere:政府该主导的是产业，而不是企业。80年代的发展半导体 07/30 03:55
72F：→ NoOneThere:产业与近年来的投资生技产业都属於这方面的政策。 07/30 03:56
73F：→ NoOneThere:如今台湾政府并非没就这方面进行规划，问题是在投资规 07/30 03:57
74F：→ NoOneThere:模、管理效率以及实行成果上远不及许多国家。举例来讲 07/30 03:58
75F：→ NoOneThere:人口约台湾三分之一的以色列於90年代开始发展生技产业 07/30 03:59
76F：→ NoOneThere:，生技公司於原先的3-4家至2000年已成长为约160家，产 07/30 04:00
77F：→ NoOneThere:出约八亿美元。而台湾提出的两兆双星生技计画，至今日 07/30 04:02
78F：→ NoOneThere:仍然无法建立完整的生技产业。 07/30 04:03
79F：→ NoOneThere:问题在於台湾并没有建立起完善的学术研发环境、国科会 07/30 04:06
80F：→ NoOneThere:也无法提出有效整合学界与业界研发成果的平台，使得学 07/30 04:08
81F：→ NoOneThere:术投资的成果舞法影响业界，业界也无法从学界获得技术 07/30 04:09
82F：→ NoOneThere:大量的经费因此粗糙的管理，而无法有效率的产生成果。 07/30 04:11
83F：推 NoOneThere:偶美许多国家中，与国科会同级的机构，几乎各领域都会 07/30 04:25
84F：→ NoOneThere:设有专任的计画经理人与管理团队，负责审查考核、分配 07/30 04:26
85F：→ NoOneThere:资源、跨领域协调。而台湾的国科会则只是由一般行政公 07/30 04:28
86F：→ NoOneThere:务人员、约聘顾问组成，国科会计画的审核还是交由各领 07/30 04:29
87F：→ NoOneThere:预自己的研究人员审理自己领域的计画。能期待这样的单 07/30 04:45
88F：→ NoOneThere:位规划台湾未来的研发发展方向? 07/30 04:47
89F：→ hil550:说明一下,楼上N大的两兆双星主要强调的是生技产业.我说的 07/30 10:50
90F：→ hil550:两兆双星是观察双D产业现状的看法. 07/30 10:51