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恕我直言(虽然我一直很直), 教育体制的问题自始至终来自於「高等教育」, 因为,国小或国高中老师都来自於「大学」, 倘若大学生脑袋愿意改变,事实上很多问题就能改变, 但是东方人那种「传衣钵」传统思维不克服,说啥都是屁话, 譬如柯南电影「贝克街的亡灵」中, 杀手如此说到,当医生的其子女多半是医生,当政商名流的多半也是如此, 也因此,如果父母观念不愿意改变,很多事就如o大说的一样 「高等教育的僵化」与「升学制度的僵化」是一起的, 换言之,高等教育本身存在门第观念的僵化,以及选课的各种障碍, 加上家长与社会对於大学「名字」的重视, 导致升学管道被人以「考试」当成「唯一正途」, 也因此,我认为大学应该只要考一次,然後多以申请入学,可以解决部分问题, 然後佐以在选课上要求各大学必须「跨校选修多少学分」等, 或许也能解决部分问题 甚至学习德国的暑假修课制度,以及允许部分学科「用考试或报告通过学分」, 也能够建立大学生独立思考的精神, 还有譬如,大学毕业前先依照其所选主修与副修的科系去进行生涯计画, 然後去企业、学校、政府机关或其他事业机构实习,并向学校递交实习报告等, 也能够处理很多高等教育上的问题 但事实上,这些几乎都只是在外国看的到,而台湾几乎看不到,这又是为何? 之前板上讨论国高中教育时,有主张纳入技职教育的, 但是在别版还有主张将文化基本教材改为高中生的「必选」等, 在其他讨论区有所谓的「大学先修学分」等意见, 但是,却每每被人说无法施行,其原因也正是「高等教育」的问题 我老爸认为,国小生其实根本不用上什麽课,基本的国语、英语与数学, 加上一些团体活动或者一点点的生活常识也就够了,考试也不必! 但是,马上面临到学生家里可能有所谓的「双薪」家庭,需要安亲班, 或者家长可能希望孩子们能够比别人强,所以送去补习等, 当外国人一堆小孩学才艺或打工,国内却出现恶补英文与数学, 甚至在国中小就出现「医学院特别班」等,这样的医生出来「有用」吗? 教育问题根本上来自家长心态,孩子几乎无容置喙, 也因此很多人说教育败坏或道德沦丧等,这些责任实在有一大半来自父母! 我主张: 国小只上半天课,上课内容以语文、算数、基本科学知识,以及生活常识等, 国中则四点半前放学,但增加若干学科,以及增加选修课程, 高中则按照国中程度与所选课程,进行分发,并进行「大学先修」标准等, 大学则以跨校选修下限、暑假修课、部分学科考试代替修课学分, 毕业前生涯计画与实习报告等或有继续升学的意愿等,方给毕业证书 研究所则多多设立产学与官学合作的机制, 另外,设立很多专业学校,譬如餐饮、航空、法律、行政等高等学院, 甚至国考改以资格考,并要求要到高等学院休习部分学分才能获得资格等 五年五百亿足以建立一个媲美中研院的机构了, 也可以多多的设立与中研院合作的研究所与研究计画, 光是这些,我想资源统一调整比分开来的更好吧... -- 心非菩提树,心非明镜台, 何必勤拂拭,难免惹尘埃                    -----暴君 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.123.163
1F:推 oodh:国小只上半天、国中时数减少还加别种科目,这样的基础学力要 08/01 18:37
2F:→ oodh:怎麽在高中进行大学先修? 08/01 18:37
3F:→ oodh:对於各阶层该教什麽,现在的我已经没有太多的既定立场了 08/01 18:38
4F:→ oodh:但很多政策提案和方针 其实并不支持其提出者梦想的未来 08/01 18:38
5F:推 oodh:还有,学生的资质、学力、学习环境(家庭支援程度) 都不同 08/01 18:40
6F:→ oodh:在快快乐乐玩九年之後 有些孩子会自然无法跟上下一个三年的 08/01 18:41
7F:→ oodh:教育,一般而言,这会加大贫富差距。 08/01 18:41
8F:→ oodh:解决这个问题的往往是第一线教师和社会有心人士 08/01 18:45
9F:→ oodh:现在在社会版还是能不时看到某偏乡国中小的校长老师开办每费 08/01 18:46
10F:→ oodh:课辅;去ptt志工板也能找到一堆徵课辅志工的。如果照你的想望 08/01 18:47
11F:→ oodh:而减少课程,有钱人会去补习;那这个学习落差就会更大…… 08/01 18:47
所以我问,教育的目的是什麽? 难道多上半天课,就能将差距补起来? 当家长们重视补习比正规教育还要重要时,学校教育还剩下什麽? 你认为真正的学习是什麽?学一堆文学数理?还是人文社会? 很多东西不是学校可以给的,何谓「开开心心玩九年」? 当家长们认为学校减少时数就是让学生「开开心心玩九年」? 你认为,这是为什麽呢? 会读书的人,可以课余时间把书本的东西读的更熟, 讲难听点,别忘了以前国小国语学什麽?考什麽? 就是第一大题国字注音,第二大题造词,第三大提照样造句, 第四大题解释,第五大题造句或解释这样,还有什麽? 国小的东西充其量不过是启蒙,六年能做的事实上五年就能完成了! 因为现在学生吸收知识能力比以前更快,管道更多,那学校目的何在? 上面提出的问题,很多是个「无解」的问题, 不过,仔细的去看了一下国小目前的教材,我不禁问:有必要吗? 国中小的「年限」与「教材」本来就是个「很麻烦的问题」, 其根本在於---到底「何时」开始让学童接触「进阶知识」? 甚至,对於各个课程该有哪些内容也多有不同意见, 讲的东西太深太难被人驳斥成没用,讲的东西太简单说没有监别度, 那麽又该如何呢?与其如此,不如等到国中高年级或高中,再自行选修! 依靠其之前选修的内容,以及基本的学力测验当作申请大学的基础, 对於不想升学的就引导他们培养一技之长,不要高中职出来都是廉价劳工一样, 光是这样的工作,就足够教育界们头痛了! 教育问题,根本上是高等教育问题,所谓「上面脑袋不变,下面的脑袋也不会变」, 我所说的上面不是教育部...而是毕业的大学生
12F:推 kevinjl:你如果能坚持让你的小孩依你的主张教育,下一代就会改变了 08/01 21:02
※ 编辑: stevegreat08 来自: 125.225.123.163 (08/02 00:11)
13F:推 william2001:理想性很浓,不过我支持这样的作法。补那麽多也没有 08/02 00:07
14F:→ william2001:美国来得强。不改变,永远在那里回圈。 08/02 00:08
15F:推 oodh:我自己现在就在教小朋友,经验谈是人成长的过程哲学观念的开 08/02 00:17
16F:推 oodh:启是真的有阶段性的; 我的学生看着题目问我「什麽是"至少"」 08/02 00:18
17F:→ oodh:他在同侪里不笨,但小三还没被建立这种逻辑观看不懂是正常的 08/02 00:19
18F:→ oodh:你现在回头看国小教材会觉得「蛤,这东西也要教一学期」抱歉 08/02 00:19
19F:→ oodh:那是你已经会了,如果没花这一学期,也许你到了国中经过经验 08/02 00:20
20F:→ oodh:和智识扩充哲学观 也会自然懂得「至少、最多、超过」但你去 08/02 00:21
21F:→ oodh:问在线上教学的、去问教育家或发展心理学家 他们会告诉你在适 08/02 00:22
22F:→ oodh:当的时机花一学期可以让他在小四学会这些观念、才能再上别的 08/02 00:22
23F:→ oodh:教育是很专业的,我也会和我朋友在夜里喝完酒聊到教育制度 08/02 00:23
24F:→ oodh:他也是「私以为这些不用教这麽久、还有多余时间上道德社会课 08/02 00:25
25F:→ oodh:」的那种人; 我都会问他「你把几万名国中小教师、外加像我这 08/02 00:25
26F:→ oodh:种课外辅导的老师都当废渣吗?」 很多老师也是很有为、很有想 08/02 00:26
27F:→ oodh:法或至少很有经验的;有可能他们缩短不了的课程、还会有人跟 08/02 00:26
28F:→ oodh:不上考不好需要课辅的内容,让你们"用想得"就推论出「其实不 08/02 00:27
29F:→ oodh:用花这麽久」吗? 真的有这样的教程快拿出来,多得是连锁补 08/02 00:28
30F:→ oodh:习班和学校想买、捐给教育部更好,拜托…… 08/02 00:28
31F:推 oodh:至於全到国中再学就更无稽了,如上述,数学是很抽象的,次方 08/02 00:39
32F:→ oodh:观念的建立不只要说到他们懂,还要常练习,去习惯了这种观念 08/02 00:39
33F:→ oodh:才能往後教,现在的教纲到国一才讲完次方就切质因数分解。天 08/02 00:41
34F:→ oodh:资和国小有没有偷跑先教次方(在教因数倍数时偷教)的小朋友 08/02 00:41
35F:→ oodh:高下立判! 真的连国小都不教全到国中才要开始学数学,那 08/02 00:42
36F:→ oodh:[3375 3600] 这题国一全班会对的大概不到十人 老师会教到吐血 08/02 00:44
37F:推 oodh:身为(至少我自认是)老师,讲到教程、与政策无关的大概也能写 08/02 00:45
38F:→ oodh:篇千p文;简单来说,教会一名学生没你想的这麽简单 08/02 00:47
39F:推 LORDJACK:难以面对的事实, 就是其实国小只有教英文有意义 08/02 00:56
40F:→ LORDJACK:以你的次方问题来说, 美国人大部分都不会,还是活的好好的 08/02 00:57
41F:→ LORDJACK:至於那些未来会用到的人, 他们从国中开始学也会 08/02 00:58
42F:→ LORDJACK:我们现在教的数学, 20年後百分之九十的人已经忘掉 08/02 00:58
43F:→ LORDJACK:至於什麽因倍数还是质数分解, 八成的美国人一生都不会 08/02 01:00
44F:→ LORDJACK:我们该思考的是, 为什麽家长会叫小朋友学家长自己都已经 08/02 01:02
45F:→ LORDJACK:忘掉的东西 08/02 01:02
46F:推 LORDJACK:相反的, 运动的习惯, 运动家的精神, 是我们小学一直没教 08/02 01:05
47F:→ LORDJACK:育好的, 光看打假球的就知道了 08/02 01:06
48F:推 oodh:如果我们跟美国一样有广大的领土和内需市场,孩子们不需要为 08/02 01:51
49F:→ oodh:了成为出口园区员工投履历、而是做做饰品、跑跑市集、当木工 08/02 01:53
50F:→ oodh:(美国木工很高薪)就能养家活口的话 那当然不用学数学、更不 08/02 01:53
51F:→ oodh:用学英文;你去市场问一圈 是数学忘得多还是英文忘得多? 08/02 01:54
52F:→ oodh:至於运动…… 美国都用佣兵的;美国的世界和台湾差太多,美国 08/02 01:55
53F:→ oodh:的壮大也无法证明其教育方式正确,毕竟那是一个资本汇聚的地 08/02 01:55
54F:→ oodh:方,有钱就有无限可能;我一个朋友的姑姑在美国教幼儿油画的 08/02 01:56
55F:→ oodh:四五岁就学油画哦…… 那是台湾很难想像的… 08/02 01:57
56F:推 LORDJACK:我老婆的姊姊有两个小孩上小学,我常教他们功课, 他们作 08/02 07:57
57F:→ LORDJACK:业量的设计原理大约就是能占掉他们所有的课後时间, 然後 08/02 07:57
58F:→ LORDJACK:写完上床睡觉,它们也是资质不太好对抽象的东西难以理解, 08/02 07:58
59F:→ LORDJACK:不过, 它们父母自己也不太会念书小时後就不爱读书了哪能 08/02 07:59
60F:→ LORDJACK:要求小孩成为什麽天才儿童. 08/02 07:59
61F:→ LORDJACK:简单来说一场赛跑如果应该从国中开始, 那为了怕输就提早 08/02 08:01
62F:→ LORDJACK:从小六开始, 小六不够就小五, ...., 其实很多事情要看天 08/02 08:01
63F:→ LORDJACK:份, 提早起跑也不能加速达到终点的 08/02 08:02
64F:→ NoOneThere:只用感觉或简略的推测并没有办法证明什麽。是否有实际 08/02 13:04
65F:→ NoOneThere:的研究或统计证明目前国中小的学业过高或过低? 我只知 08/02 13:05
66F:→ NoOneThere:道美国的初中等教育是公认的失败,这点美国国内也在检 08/02 13:05
67F:→ NoOneThere:讨,实在不太适合我们学习。 08/02 13:05
68F:推 NoOneThere:另外,o大提的其实是教育心理学的基本概念,人的智能发 08/02 13:09
69F:→ NoOneThere:是有阶段性的,7~11岁具体运思期;11岁以上形式运思期 08/02 13:11
70F:→ NoOneThere:,超越阶段能力的学习是不太可能成功的。 08/02 13:12
71F:推 LORDJACK:意思是台湾初等教育成功??? 08/02 16:27
72F:推 LORDJACK:小孩子自己也会学习, 就算在他玩大便, 到了该学至少,最多 08/02 16:29
73F:→ LORDJACK:超过的年龄, 他自己玩大便也会学会. 不信你去非洲看看土 08/02 16:30
74F:→ LORDJACK:人会不会. 至於不会的人, 其实是有点学习迟缓的, 强逼当 08/02 16:31
75F:→ LORDJACK:当然也能让他会, 只是他也会更快忘掉 08/02 16:31
76F:→ LORDJACK:不过我是觉得统一的一种教育方法不是一件好事. 有些家长 08/02 16:33
77F:→ LORDJACK:希望小孩在某种压力下学习, 当然就是依自己的经验, 自己 08/02 16:33
78F:→ LORDJACK:的资质, 觉得这样对小孩最好.那大家的小孩不同资质也不同 08/02 16:34
79F:→ LORDJACK:一定要弄一个统一的国民教育也实在多余, 谁能证明怎样对 08/02 16:35
80F:→ LORDJACK:特定小孩是好 08/02 16:35
我了解o大的意思,但是我看到只比我小两三岁的小表弟, 以及我的表哥表嫂开始担心小孩托儿教育与补习时, 我才开始渐渐认同我老爸的想法---集中火力上基础课程 换言之,扣除艺术人文或其他综合领域的课,国小生到底还剩下什麽? 之前谈论教育时,我曾举德国分流教育的例子, 有人质疑,这样的小孩有童年吗?但有趣的是,难道现在台湾小孩就有童年吗? 许多五六级年生的小孩都国小了开始,很快的七八年级生也会开始有小孩, 当七八年级生因为失业与低收入所苦时,更会开始加强补习, 想想看,教材越难对谁越有利? 我现在内心有个一个十分可怕的情景, 国小生们开始会国中生的东西,国中生开始为大学作准备, 国文开始补,英文与数学都跳级念,宁可上学早退也不愿补习班缺席, 家长们不断的要小孩恶补,每个小孩彷佛机器般运作着,并充斥恶性竞争, 无法接受这些学习压力的学生就「边缘化」造成未来社会对立冲突! 不晓得之前新闻,各位耳闻吗?这报导我上段有说了: 某补习班开始挑选国中各校名列前百分之三的学生进行「医科先修班」特训, 补习班老师面对采访时还说,国中才开始还是太慢了! 言下之意,实在不禁令我摇头叹息! 再拿高中来说,分流也好,分组也好,当社会充斥着唯有读书高时, 就会发生很多的社会「病态」,学生们的价值观能不偏差吗? 自然组学生怨恨中文,社会组学生怨恨数学, 然而,社会组很多科系只要数学好与英文好就能互相跨选, 想想看,到时选社会组的学生岂不是只能从事文理哲的工作了? 板上之前还有说纳入技职教育,但是家长们脑袋不改,效果实在不彰! 因此我说,教育改革事实上要先从「高等教育」开始, 从入学的方式到教学的方式,甚至毕业的条件与筛选都要改变, 因为,无论老师或者家长都是大学毕业,不改变他们的「脑袋」, 国高中的教育也很难做根本上的改变,当然国小也很难改变, 进一步而言,从「要求跨校选课」到慢慢「开放各大学互通选课」, 毕业时按照你所要申请的学校科系的毕业条件做「认证」即可, 譬如生涯规划与实习时数、报告,申请研究所的研究纲要等, 政府对於各科系毕业生采取严格控管,让学生不会挤破头到某热门科系或混毕业, 甚至,广开高等技术学院,提供毕业大学生可以回去进修或作为国考培训, 换言之,也就是法国的「大学院制」 至於国小,把语文、数学的主要科目通通拿到早上, 而综合活动或社团活动则排到下午或周末并给予弹性, 重点是学校必须担负「社会化」的职责,「启蒙」多在幼稚园与补习班就开始了, 国小应尽可能让课程简单,集中火力「社会化」国小生, 并且也要花点心思在与家长沟通,以及观察小孩性向与学习状况, 以此决定学生们各自应往「哪方向」发展,而非单纯依赖「考试」的客观性, 很多所谓的「天才」并非依靠考试或补习,更非与生具来的「天赋才能」, 多是他们的「人格特质」或「生心理状态」,但这些不是学校教育可以做的, 说难听点,这些是生下来时就有的,学校只是「挖掘」而已 也因此,我不断思考,资优班真的「资优」吗?还是只是「绩优」而已? 说到音乐、美术、社交能力等,资优班真的可以堪称「资优」吗? 至於「补习」文化也是如此,这是扼杀小孩还是帮助小孩? 学校教育尤其是最重要的「高等教育」与「国小教育」,到底该如何解决? 前者应该是尽可能精英式教育与培养专业能力, 後者应该尽可能进行「社会化」,与挖掘他们的性向等, 然而,当台湾开始「从小补习」,学校教育又那麽「复杂」,有何实益? ※ 编辑: stevegreat08 来自: 125.225.120.152 (08/03 01:40)







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