作者houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)
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标题Re: [新闻] 反超时拒爆肝 劳团吁修法
时间Tue Aug 9 18:51:32 2011
重点在於滥用外部性，并不是所有可能的间接影响=外部性
这种滥用的状况到最後就是无选择可言，定义不清的状况下
市场的买卖双方间不存在外部性的问题，所以失业问题根本就不是甚麽社会成本问题
那就是根本性的滥用名词，失业会造成社会问题，但社会问题=\=社会成本=\=外部性
你堂堂经济学研究者会被这种滥用外部性名词的人牵着鼻子走?
※ 引述《stevegreat08 (见鬼说鬼话)》之铭言：
: ◆ From: 180.218.35.171
: → hil550:社会成本=外部成本+私人成本,关键在外部成本的高低 08/09 10:58
: → hil550:会有外部性,就会有市场失灵. 08/09 11:06
: → hil550:还有累进所得课税未必课得到资方的税,如果真的可以早
: → hil550:如果能做到就不会调降遗赠税或采用最低税负制
:
: 外部性的解决方法有哪些呢？很多吧
:
: 那为何要用最糟糕的方法去处理呢？---政府干涉价格
:
:
: 讨论外部性的时候「不会」只讨论外部成本，
:
: 一般而言，解决外部性最常用的方法是「制造诱因」，
:
: 要知道，发生市场失灵时，
:
: 其目标是在调整到「能够恢复市场机制下的结果」，
:
: 而非「二度扭曲」
:
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◆ From: 111.249.202.57
1F：→ stevegreat08:市场不可能存在外部性？？ 08/09 18:57
应该这样讲，买方卖方间的行为选择不存在外部性的问题
如果这样无限制算下去，就会演变成吃汉堡也有社会成本
讲白一点，如果买方不买导致的後果=外部性
那以後就强迫购
就说滥用外部性到一个夸张的地步，把机会成本当作外部性
他的逻辑成立，就变成不买某商家产品，某商家倒闭，造成社会问题
所以有外部性?你被这种逻辑牵着走真的要检讨
2F：→ hil550:失业的外部成本:健康恶化,犯罪率上升,自杀... 08/09 19:15
3F：→ hil550:原PO最好PO到经济板去 08/09 19:20
4F：→ hil550: 社会 08/09 19:29
5F：→ hil550:超时工作有外部成本:健康恶化,工安及个人危险机率上升... 08/09 19:41
6F：→ hil550:以失业主要造成犯罪率上升而言,犯罪行为有没有社会成本? 08/09 19:49
7F：→ hil550:基本上每一项都可已有社会成本分析模型,有社会成本无庸置疑 08/09 19:52
欢迎去贴
我不否认有外部成本的状况，但问题是不是甚麽问题都是外部性
你的滥用外部性已经到一个无药可救的地步
8F：→ blc:h大大概是觉得目前的市场已经是把所有变因考虑进去的理想市场 08/09 20:08
9F：→ stevegreat08:我可以确定hi大完全搞错概念... 08/09 21:42
10F：→ hil550:楼上有何高见? 08/09 22:21
11F：→ hil550:如果不介意我打算把这一篇转到经济板 08/09 22:24
12F：→ hil550:基本上敢挑战社会成本概念的人不是天才就是疯子 08/09 23:07
13F：→ hil550:而且要有赢了面子,输了里子的打算 08/09 23:07
14F：→ hil550:这就是我敢写出来接受公评的原因 08/09 23:09
15F：→ hil550:另外社会问题不会有社会成本?很好笑的说法 08/09 23:28
16F：→ hil550:看来这句话可以改成我下一次的问候语了 08/09 23:30
17F：推 LORDJACK:基本上成本这东西有点像是一个可以换成数字正负的东西 08/10 02:59
18F：→ LORDJACK:比如说失业, 失业可能健康反而变好.... 08/10 03:00
19F：→ LORDJACK:自杀, 自杀可能GDP反而上升... 这些问题面向太多, 没法 08/10 03:00
20F：→ LORDJACK:轻易的归纳出一个正负的数字当作成本来计算 08/10 03:01
21F：→ LORDJACK:甚至更残酷的, 失业全自杀, 结果算一算这是社会成本最低 08/10 03:02
22F：→ LORDJACK:的结果. 那就很耸动了 08/10 03:02
23F：→ LORDJACK:经济学探讨的东西多半是可以归纳成钱这种一元价值的东西 08/10 03:04
24F：→ LORDJACK:而社会学常去探讨不同价值观多元价值的东西, 要整个一起 08/10 03:05
25F：→ LORDJACK:套用在经济学架构下是不容易的 08/10 03:05
26F：→ hil550:我认为楼上的说法有点问题,如果这样看来,自杀导致人口减少, 08/10 11:02
27F：→ hil550:以及少子化导致人口减少,都可以使GDP上升?这和经济学理论一 08/10 11:03
28F：→ hil550:致吗?如果楼上说的正确,而我是错的,那不就证明抱着经济学课 08/10 11:05
29F：→ hil550:本的一部分不放根本脱离现实? 08/10 11:06
30F：→ hil550:你可以说某某人因为失业反而开创事业的第二春,致使GDP反而 08/10 11:25
31F：→ hil550:增加,但这不会是社会的整体情况, 08/10 11:27
32F：→ hil550:绝大部分的情况是领失业救济金,靠政府补助,健康变差,甚至因 08/10 11:28
33F：→ hil550:饥饿而偷或捡东西吃,而这些人绝大部分是有工作能力的. 08/10 11:29
34F：→ hil550:反面来讲,社会问题不会导致社会成本增加,就不叫社会问题了, 08/10 11:32
35F：→ hil550:此时政府会鼓励社会问题的发生才对. 08/10 11:32
36F：→ hil550:和我辩社会成本愈多,就会愈发现经济学的不足之处. 08/10 11:34
37F：→ hil550:如果经济学范围是照原PO所定义的话. 08/10 11:36
你硬要把经济学不讨论的范畴划进去，那是你自己的问题
你既然要讨论学术，那就请你把名词定义精确，一直打烂仗就免了
机会成本的选择或许会有跟外部性重叠的部分，但不是所有的选择後果
都是外部性或社会成本。
照你的逻辑，我们以後甚麽商店的商品都要买，因为会有社会成本
甚麽选择都不用作，因为有社会成本。
你连经济学的基本是甚麽都不记得，就只会跳针外部性跟社会成本
那算谈甚麽经济学?
38F：推 LORDJACK:事实上一个人就业要看他对经济的贡献, 是否大於他的薪资 08/10 17:16
39F：→ LORDJACK:如果一各东西已经供过於求了, 他去就业做这个东西 08/10 17:17
40F：→ LORDJACK:总体经济并不会变好, 所以失业也是经济的一环, 表示该 08/10 17:17
41F：→ LORDJACK:劳动的供给过剩, 至於失业了是好是坏, 那是另一各问题 08/10 17:18
42F：→ LORDJACK:失业了有多余的时间可以陪伴家人, 那算是对社会有帮助呢 08/10 17:18
43F：→ LORDJACK:经济学只是一各工具, 他当然无法解决所有的问题 08/10 17:20
44F：→ LORDJACK:因为这个世界的价值观是多元的, 每个人的效用也都不一样 08/10 17:20
45F：→ LORDJACK:一个人放弃一个低新工作, 选择失业, 那表示失业对他的 08/10 17:22
46F：→ LORDJACK:效用是最高的, 当然, 作更高收入的工作,效用当然也更高 08/10 17:22
47F：→ LORDJACK:但这就跟我希望我爸爸是李嘉成一样, 人只能在在可行的范 08/10 17:23
48F：→ LORDJACK:围做选择 08/10 17:23
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.204.4 (08/10 21:34)
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.204.4 (08/10 21:40)
49F：→ georgebb:我有听过台语老歌是有关饮酒的 08/11 08:35
50F：→ georgebb:"有饮伤肝 没饮伤心" 那该怎麽办 :D 08/11 08:36
51F：→ hil550:楼上所指的问题就是健康变差,当然是有社会成本,你探讨背後 08/11 10:27
52F：→ hil550:的原因,看看是不是有社会问题 08/11 10:28
53F：推 stevegreat08:又是因果不分 08/11 13:33
54F：推 LORDJACK:有伤肝与伤心两个数值, 那不给个目标函数没法求极小阿 08/11 16:27
55F：推 stevegreat08:效用分析可以自设，反正是序列偏好理论，不是计数偏 08/11 17:24
56F：→ stevegreat08:数偏好，没必要客观化，不然用隐函数啊XD（误） 08/11 17:25