作者stevegreat08 (见鬼说鬼话)
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标题Re: [新闻] 反超时拒爆肝 劳团吁修法
时间Thu Aug 11 13:01:32 2011
: → hil550:依照社会成本的定义,适用范围其实并不限於市场交易行为,也 08/11 10:29
: → hil550:就是说不是讨论市场失灵或外部性时这名词才会出现.其实你看 08/11 10:32
: → hil550:许多社会上有名望的经济学者,都是这样使用, 08/11 10:33
注意，你所说的是「经济学」，
再注意，社会问题与社会成本的差异，
以及一般教科书式的说法，和学者在谈话时所针对的部分，
我举了「物价膨胀」作例子，就是一例
: → hil550:还有你最後举的例子,社会成本=私人成本,是指供给者负担的成 08/11 10:35
: → hil550:本是社会成本,如果政府负担成本,等式怎麽会成立? 08/11 10:37
政府负担成本？请问是负担哪一部分？全部吗？
这个等式就是在说明「社会不存在外部性」时所发发生的成本，
换言之，社会成本一般「定义」为「私人成本＋外溢成本」，
仔细想一下，你陈述的部分到底是针对「无谓损失」来谈，还是「社会成本」，
因为，这意义上差距很大，老话一句请谨慎使用名词：
个体经济学与总体经济学对社会成本的定义差很多，
甚至，学派之间有时候所针对的问题不同，对於社会应承担的部分也不同
: → hil550:依你所举的例,如果物价膨胀可以当做社会成本,那房价上涨也 08/11 10:40
: → hil550:可以当作社会成本,那还有什麽不能当社会成本的呢? 08/11 10:43
: → hil550:举例来说,物价上涨,导致人民买不起东西就是社会成本.那是不 08/11 10:48
: → hil550:是所有可以导致买不起东西的因素,如失业,公司倒闭,实质薪资 08/11 10:49
: → hil550:降低都会造成社会成本?答案当然是肯定的. 08/11 10:49
: → hil550:当然,有人说失业造成的休闲的社会利益可能大於社会成本,但 08/11 10:56
: → hil550:如果是这样,是不是资方大可调涨基本工资?反正失业是好事啊! 08/11 10:57
你的举例，到底是在说明「什麽」？社会成本的「基本定义」是什麽？
还有记住社会成本只出现在讨论「浪费可能原因」时，才会出现，
重点是「原因」！
失业的社会成本是政府要照顾的人变多，且可能会因为造成治安问题，
因此失业造成社会成本在於「资源配置上」的扭曲，
公司倒闭是产业问题，实质薪资降低是市场调整问题，却硬要说社会成本...
请注意，失业、公司倒闭与实质工资降低到底是市场机制自由，还是失灵？
不要因为「两两名词相类似」就乱用，
譬如失业就有分类型，至於我要说啥，你应该知道了...
最後，我认为，属於市场的政府无权干扰，
政府只需负责市场秩序与社会福利即可，越多干涉只是造成更多浪费，
还有一点，资方调整工资不一定会造成失业...这很基本吧
--
批判而又实证的功能：发现原理以解释和预测经济事体
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◆ From: 111.249.131.239
1F：→ hil550:我可没说过有社会成本就有市场失灵,有外部性才有,你还搞不 08/11 13:38
2F：→ hil550:清楚?当有市场交易的行为,才有外部性的问题.但未必有市场交 08/11 13:40
3F：→ hil550:易行为,才有社会成本. 08/11 13:40
4F：→ hil550:犯罪有社会成本,但犯罪是市场交易行为吗? 08/11 13:42
5F：→ hil550:你们这种避重就轻的讨论方式,一直抓不到重点,就连我刻意暴 08/11 13:46
6F：→ hil550:露我的想法让你们攻击,但你们还是无法针对问题回答 08/11 13:48
痾...我这麽说好了（讲直接点），
经济学定义成本是指「某经济活动所牺牲的代价」，
而「社会成本」不是指「社会共同负担的成本」或「无关私人部分的成本」，
这是一个十分大的误解，所以再三强调「注意各经济学家在用词上的解读」
任何人的行为都有「选择」过程，故经济学也可以应用在解释「人的行为」，
才称之为「人的行为科学」，更非仅於「交易」，
当然「外部性」也不是仅此「交易行为」上讨论，
外部性的「经济学」定义是：
个人基於自利的行为而造成他人也受有利益，或承担损失，即称之
再举个公共经济学（财政学）的公共选择理论例子：
讨论到
决策成本是人数的增函数，执行成本是人数的减函数，
公共选择必须求得两者的最小，刚好是两者相交的点，这不是经济学分析？
犯罪行为或打击犯罪，只要有「选择」，就有「代价」，就是经济学的成本概念，
看看「调查漏税模型」与其他法律经济学书籍都有介绍
爱用社会成本去解释社会问题，我没意见，但是请注意「适用情况」，
不要把一些经济学名词拿起来乱用，若不是经济学概念，我自然不会说嘴！
还有，市场失灵的原因有哪些？
自然独占、公共财、外部性、资讯不对称，这四者是经济学常见的市场失灵例子，
当然还有一些「市场机制不自由」的例子，譬如基本工资、限额管制等，
但是，讨论这些时，除了外部性特别强调社会成本（因含外部成本），
大抵都在阐述「社会无谓损失（这是社会原本无须浪费的部分）」，
这如果硬要说是社会成本，我或许可以接受，
一个市场发生扭曲时，政府有可能会扭曲另一个市场进行调控，
「由政府支出或干扰」这也是一种社会成本
7F：推 LORDJACK:讲到刻意曝露.... 08/11 16:21
※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.131.239 (08/11 17:22)
8F：推 houkoferng:你跟我写的东西类似，只是我更懒惰。 08/11 17:24
9F：→ stevegreat08:没办法，看到他这种言论，我会HIGH，呵呵 08/11 17:26
※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.131.239 (08/11 17:30)
10F：→ hil550:我认为你不如把你对社会成本的定义写出来,顺便把我在哪里滥 08/12 11:40
11F：→ hil550:用社会成本或外部性,这样讨论比较有交集. 08/12 11:41
12F：→ hil550:如果真的有你所说的情况,我虚心受教 08/12 11:41
13F：→ stevegreat08:我写了,好吗... 08/12 17:47