※ 引述《houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)》之铭言： : ※ 引述《atzkgb (加油)》之铭言： : : 如果你是资方，我就能理解你的发言立场 : : 因为你的立场很多本质上就会跟政府跟社会相冲突 : 你马上就分立场，这叫搞政治不叫谈政策 : 另外，社会是人组成，跟你意见不同就叫做跟政府社会冲突? : 好像支持不废除者不是社会的一份子 政治跟政策在这里分开讨论完全没有意义 立法本来就是各个利益团体折冲出来的 你的立场很好分 之後我会论证，但 这不是八卦版，人有点少，有点览 : : 法条本身模糊，怎麽认定??就是主管机关认定出了一大堆问题 : : 才会被喊着要废 : 劳委会有严谨的分类名单，你自己去网路上抓一下就有了 : 哪有定义不清的问题，严谨分类就是区分的更清楚 又完全错误，不懂责任制被骂的问题，就是因为主管机关滥行认定 造成责任制一大堆的原凶就是这条 你在讲行政，还是在讲立法?? : : 为何区分?? 劳工都要生活，都付出时间，都有家庭 : : 轻劳动的人，不该生小孩、不该有家庭、不该有房子吗? : : 重劳动的人就让企业加强福利让劳工去选，才是先进国家的做法 : : 况且资方根本不管轻重劳动， : : 护士算不算重劳动重压力??还不是一样高工时?? : 所以你想表达甚麽?工时、工资是两回事，付出时间就要有回报? : 那这样干嘛算投资报酬率，怎麽不去跟政府要求说立法投资股票100%要赚钱? 你这是完全把劳工物化的想法 认为劳工问题就该像投资报酬率一样计算 这就是我说的，你的立场本质上是为财团利益 非为政府，更非为人民证据之一 当然还有更多，但这不是八卦版，我不会有空一一指出来 : 劳动的轻重可以做为区分劳动工时的因素 : 护士的工时长是因为找不到人还是制度有问题? 都有，两个是恶性循环互为因果 原因上网去找或是你问护士长什麽的，在这边我不细讲 : 问题分析不是抓几个现象放在一起就叫做问题分析 抱歉，问题分析就是把现象抓在一起找共通性，找出结构性问题在哪 不是在那边定义规范、定义规范 : : 这样区分不但不符合社会期待、不符合就业现状、更不符合世界潮流 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 又来了，你代表社会吗?就业现况是甚麽?世界潮流哪个世界潮流? 社会期待是什麽去八卦版看看 就业现况是什麽，去问问劳工们 世界潮流是什麽，去比较一下先进国家是否工时都比我们低，保障比我们强 : : 剥削存在在世界各地，每一个时代的抗争声音，正是世界人权进步的关键 : : 妄称怠工，行剥削之实，又疯狂河蟹的想法 : 人权进步的关键?真是好棒，英国暴动正好打了一巴掌 抱歉这正是人权进步的象徵 人民可以为政治的不满走上街头 而非河蟹到底，默默忍受 当代议政治失灵，就是人民该上街头的时候 当地人民并非不能忍受这样的暴动、罢工 当地人民知道暴动的人在为权力而奋斗 我想你很难了解这样的东西在中共、北韩、亚洲等国家，有多麽宝贵 你是否向往河蟹的社会?? : 怠工存在的机会远高过剥削，很简单超时加班的结果就是上班时间极度无效率 : 大家都知道会加班，所以上班时间乾脆低效率。这就是标准的因制度不当导致怠工 加班造成的社会问题远比你一直在那里考量老板利益来的严重 忽略造成的社会问题，而仅用老板利益来看待加班，就又再一次的印证第一段我所说的 你是财团利益的拥护者，反社会与政府 或许你不是故意的，你只是崇拜商业领袖，而模仿商业人物讲政治 但你应该要学着财团与政府两者利益本质上的不同 : 欧洲的结果就是有工作的人在天堂福利很好，没工作的人在地狱只能领救济金。 no，他们没有工作的人福利一样不错 你报导国内欣欣向荣，国外水深火热的方式很像中共 : 然後为了挤进有工作的机会，就需要更多的教育投资，而只有那些有工作的人 : 才可以提供更多的机会给自己的下一代，所以社会流动接近停滞。 : 这不是甚麽世界潮流，现在的问题就已经证明，社福主义的失败， : 傅利曼的观点更接近现实。 错，你只是引述河蟹的讲法，与事实不符 事实上亚洲、非洲国家的人都抢着去这些国家当二等公民 什麽国家破产，什麽国家负债多高，就跟中国老是引总体数字说自己多强盛一样 都跟人民无关，人民为何会想留在当地取得当地国籍的现象 请你多多观察，才不会让你所谓的政策观念与现实脱节的这麽明显 -- 工党党主席 希望大家异中求同 放弃统独、蓝绿二分法 讨论劳方重要权益的的议题 po文希望抛砖引玉，引起大家共识 挺资方的也欢迎来战，最喜欢战资方了，以前我做资方打手，感觉真的很差 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.108.16