※ 引述《atzkgb (加油)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 反超时拒爆肝 劳团吁修法 : 时间: Wed Aug 17 22:54:07 2011 : : ※ 引述《houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)》之铭言： : : ※ 引述《atzkgb (加油)》之铭言： : : 你马上就分立场，这叫搞政治不叫谈政策 : : 另外，社会是人组成，跟你意见不同就叫做跟政府社会冲突? : : 好像支持不废除者不是社会的一份子 政策跟政治的确有关，但政策讲的是比较是内涵 不是在这边跟你分立场，分立场的做法叫做政治斗争不是谈政策 这跟甚麽版有甚麽关系?除了说明你只是在搞政治斗争外没有甚麽其他 : 政治跟政策在这里分开讨论完全没有意义 : 立法本来就是各个利益团体折冲出来的 : 你的立场很好分 之後我会论证，但 : 这不是八卦版，人有点少，有点览 : : : 又完全错误，不懂责任制被骂的问题，就是因为主管机关滥行认定 : 造成责任制一大堆的原凶就是这条 : 你在讲行政，还是在讲立法?? 不看法条、不看行政解释，就在那边自己当神? 所以才说你只是在搞政治不是在谈政策 哪有甚麽滥行认定，你先把行政程序搞懂再说 企业滥用责任制=\=主管机关滥放行 执法不严跟解释不周是两个不同的东西 就是有人喜欢掺在一起 : 你这是完全把劳工物化的想法 物化?你先去看一下马克思祖宗对物化的定义好吗 标准的连物化定义都不懂就跑来喊物化 工资、工时本来就是对价关系，买卖不成仁义在都还有经济学行为在内 : 认为劳工问题就该像投资报酬率一样计算 : 这就是我说的，你的立场本质上是为财团利益 : 非为政府，更非为人民证据之一 : 当然还有更多，但这不是八卦版，我不会有空一一指出来 奇怪了，资方不是人民?投资者不是人民?企业家不是人民? 你只是一直用政治手法在切割，没有谈到任何的政策内涵 只是不停的在搞政治跟立场，这是共党最喜欢。 就是只问立场不问事实，问题不在大小关键在於态度( ￣ c￣)y▂ξ : 都有，两个是恶性循环互为因果 : 原因上网去找或是你问护士长什麽的，在这边我不细讲 所以你想表达甚麽?他可以不做护士，有人拿刀逼你当护理人员吗? 这就是为什麽护士离职率与流转率高的原因，纵使起薪都不低 : : 抱歉，问题分析就是把现象抓在一起找共通性，找出结构性问题在哪 : 不是在那边定义规范、定义规范 问题是当问题分析的方法有错，是得不到正确的因果关关系 你说的结构性问题，看来看去也只是套名词而已，前面我只看到 划分立场之外，哪有甚麽因果关系?╮(﹀_﹀")╭ : 社会期待是什麽去八卦版看看 : 就业现况是什麽，去问问劳工们 : 世界潮流是什麽，去比较一下先进国家是否工时都比我们低，保障比我们强 奇怪了，八卦版代表社会?八卦版版友是民意代表还是有多少选票? 任何人在民主社会只代表他自己的言论，你只是靠划分立场来自我膨胀 这种心态是甚麽，因为与本话题无关就不谈了，但正常人都很清楚( ′-`)y-～ : 抱歉这正是人权进步的象徵 : 人民可以为政治的不满走上街头 : 而非河蟹到底，默默忍受 : 当代议政治失灵，就是人民该上街头的时候 : 当地人民并非不能忍受这样的暴动、罢工 : 当地人民知道暴动的人在为权力而奋斗 是喔~弄到最後原来你把暴动当作革命，可是问题是似乎是这样ㄟ 如果照你这样讲，民众应该打开商店迎王师，可是多数的社区都是组自卫队 对抗暴徒，你的社会认知似乎跟一般人有落差。 : 加班造成的社会问题远比你一直在那里考量老板利益来的严重 : 忽略造成的社会问题，而仅用老板利益来看待加班，就又再一次的印证第一段我所说的 : 你是财团利益的拥护者，反社会与政府 你先论证一下，前面一个人起码还知道用外部成本、效益外扩。 谈了这麽久，你的手法根本还停在19世纪，现在都不用了。 哈欠~ : 或许你不是故意的，你只是崇拜商业领袖，而模仿商业人物讲政治 : 但你应该要学着财团与政府两者利益本质上的不同 哈欠，连马克思都不懂，就只是在学皮毛，我是不懂你的本质啦 因为你一直都在谈立场，没到甚麽本质问题 : no，他们没有工作的人福利一样不错 : 你报导国内欣欣向荣，国外水深火热的方式很像中共 我有说国内欣欣向荣，国外水深火热吗? 传统西欧国家的高失业率，低劳动力流动性是一个基本的学术共识 不然那精美2位数失业率哪里来的? : 错，你只是引述河蟹的讲法，与事实不符 : 事实上亚洲、非洲国家的人都抢着去这些国家当二等公民 : 什麽国家破产，什麽国家负债多高，就跟中国老是引总体数字说自己多强盛一样 : 都跟人民无关，人民为何会想留在当地取得当地国籍的现象 : 请你多多观察，才不会让你所谓的政策观念与现实脱节的这麽明显 人力流动的理性选择是可以思考，但实际上依然没有办法改变你讲的结构性问题 少数族裔的就业状况，更是糟糕的可以。 这也就是为什麽英国暴动之初，大家怀疑是不是少数移民的青年，因为他们的就业 更困难，更依靠社会福利。 通篇下来，我看到你讲立场、错，有没有甚麽任何有逻辑的推论? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.31.108.16 : → suwilliam:分开讨论不会没意义~可以省点政治口水的争论~聚焦在政策 08/18 00:40 : → stevegreat08:劳工权益是什麽? 失业还是薪资? 怎麽搞清楚... 08/18 01:47 他没有要谈权益阿，有人只是喜欢划分立场 劳工权益的划分，最重要的还是劳动契约，这是劳委会的大方针 : → Kazimir:我还以为跑到专版就应该认真讨论，结果甚麽都是「这不是八 08/18 08:40 : → Kazimir:卦版所以我好懒。」这样我觉得对讨论不太好。 08/18 08:42 : 推 LORDJACK:整个系列没有他的主论诉啊.. 所以基本上这文章只是对h不 08/18 12:57 : → LORDJACK:满的集合而已, h的口气是很差, 不过a这样也实在对讨论出 08/18 12:57 : → LORDJACK:什麽结果毫无帮助 08/18 12:58 以直报怨，对白目用白目的辩法，对文人用文人的辩法 不然秀才遇到兵有理讲不清，我现在越来越赞同傅利曼为什麽赞同经济 数学化的原因。 : → suwilliam:这就是我担忧的~花一堆心思与力气在争论政策以外的是非 08/18 14:33 这就不是你我可以控制的 -- 个人部落格 清水清水エスパルス、日本代表与J联赛逐日新闻 http://blog.yam.com/houkoferng --

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