※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《Huangrh (放不了手)》之铭言： : : 所以我说搞不清楚状况的就是搞不清楚状况.. : 自以为是的心态什麽时候才能看清真相？ : 重点是恶性循环 : 永远都是别人的错 永远在抱怨 : 还能自以为很清楚状况根本是没有意义的自说自话 本来就是别人的错阿.. 我骂医界大老..骂公卫..骂政客的力道都是一样强的阿.. 因为这个健保制度是早在我还在念中学的时候就设计出来.. 即使我已经在工作了..我还是无力去改变.. 我不去骂别人..难道我要骂自己?? : : 嫌？ : : 拍谢喔.. : : 健保给的给付就是只贴近材物料成本.. : : 所以医院不靠冲次数根本养不了这些人.. : : 这不叫嫌..这叫事实的残酷.. : 不懂不用抱歉啊 这本来就不是医生的专业 : 健保给付是考量边际成本跟合理利润来分配的 : 边际成本就是每多做一次「动作」所增加的成本 也就是你指的物料成本 : 而合理利润是在预估总额之下可以分配给所有医生的利润 : 当量被越冲越高 所谓合理利润就会越来越少 甚至就会越来越接近边际成本 : 冲量的後果就是减少利润 这就是恶性循环 本来就没有所谓合理利润.. 况且你只单纯去假设同一块大饼去分给医疗界的状况.. 不去问问为什麽这块大饼不能变大.. 别忘了当初健保设计时是每3年就要精算一次费用支出.. 结果第一次调整费用是在民国几年发生的.. : : 所以这边你就忽略另一个事实.. : : 有很多地区医院根本冲不上这个可以存活下去的量.. : : 所以健保实施16年倒了1/4~1/3的医院.. : : 而大医院却一直往上冲量.. : : 就是因为这个健保制度硬逼大家要削减成本扩增设施.. : 如果你永远看不到重点 你就会以为你看到别人没看到的东西 : 重要的不是谁冲的多 谁冲的少 : 重点是冲量会导致不冲量的人挂掉 : 而你提的例子正巧说明了大医院冲量冲垮这麽多中小医院 : 你看不到重点是恶性循环 仍然一味怪罪健保制度 : 那反问你一句 没有健保制度 大医院就不削减成本不扩增设施吗？ 可能吗？ 所以你就忽略了卫生署管控各县市病床总数的事情.. 别忘了早在多年前卫生署早就严格管控各县市的总病床数.. 如果不是健保制度冲垮了中小型医院让中小型医院被各大医院吃下来.. 大医院还不见得能扩充床位.. 在10多年前卫生署的控床政策下.. 能新增病床的就只剩云嘉花东等地区.. 像是高雄长庚吃掉凤山医院.. 台大吃掉署立云林医院..新竹医院.. 成大吃掉819医院.. 还有很多例子..都是因为中小型医院撑不住才被大医院并购.. 若是中小型医院撑得住加上卫生署的病床管控政策.. 这些大型的医疗巨兽也不可能有机会可以扩张这麽快.. : : 所以前几年有医护团体上街头抗议阿.. : : 结果就被抹黑.. : : 大家只好乖乖吃下去.. : 医护团体上街头抗议的次数不多啊 : 一次一次可以数的 : 一次是抗议医药分业 所以现在的假分业就地合法 : 一次是抗议总额给付制 可是总额给付不做 健保两年内必倒 没有其他任何替代方案 : 还有中医师抗议被污名化、中医检特考太难考、公费生被规定要去署立医院当R : 现实中很明确的 有办法乔的话 抗议後就真的很容易就会乔出来 : 被污名化的也不见得就乔不出来 正当理由也可能就被搓汤圆搓掉 : 健保给付低 这就是冲量的後果 : 甚至在总额给付之前就已经造成了逐年调低给付的恶果 : 而健保因为医院纷纷冲量而濒临破产 被迫引入总额给付制 这也是必然的後果 : 再说一次 重点就是恶性循环 是阿..所以你只看到总额支出的部份.. 你有去问为什麽这支出不能增加吗?? 明明健保当初设计就是3年要精算费用.. 为什麽第一次的费用调整直到2002年才发生.. 这不是政治力介入吗?? : : 拍谢齁.. : : 我只是随便举例.. : : 真的要算的话没这麽好算.. : : 光靠门诊的话..平均一个病人根本拿不到这麽多钱.. : : 事实上就是台湾医师若要维持10万台币收入.. : : 光靠门诊看诊费又要一个病人看15分钟是不可能的事.. : 现实中冲量医生真的就是冲几千个病人 这是事实 : 让这些冲量医生领很多 冲垮没这麽冲的医生 这是不公平的事情 是阿..但是这些医师的量会去冲垮医疗支出吗?? 最大的支出问题是在重大伤病这一块领域.. 洗肾+呼吸器的钱就远远高过这些去冲量的医师.. 就算一个医师再神..一天看150个病人..一个月看28天..一年12个月全看.. 一次门诊+挂号等赚500元.. 一年最多才2500万元(而且这是非常极端的例子..这样的医师也不是只靠健保支出在赚) 但一个洗肾病人一次洗肾3800元..一年就吃掉59万元(这只包括门诊不包括其他并发症 支出).. 全台有30k+位长期洗肾病人.. 但是能一个月看4200个病人的医师不到200个.. 你会觉得问题的关键在哪?? : : 所以你觉得可以拿最前面误差最大的当做整个医界常态?? : : 况且皮肤科也不完全只是靠健保存活.. : : 这种取样就有误差 : 冲量医生可以冲到非常极端夸张的程度 : 正常人本来就做不到这种状况 所以健保怎麽能让这些人把健保冲倒？ 你既然提出问题在医师冲量冲太多.. 那麻烦你去找实际数字出来.. 有多少医师看诊量远超过平均.. 这些冲量的医师又吃掉多少健保费.. : : 错.. : : 护研所是要有临床经验才能考.. : : 但不代表所有护士都是为了要念护研所才去工作.. : : 这叫本末倒致..搞不清楚实际状况.. : : 现阶段会一边念护研所一边又继续护理工作的.. : : 很多都是医院逼出来的..因为是评监要求的关系(现行医院评监就是有规定念大学念 : : 护研所要占多少比例..而不管你护士年资多少的白痴设定).. : : 不然一天要花4小时念书又要工作10小时.. : : 如果不是图赚一口饭谁要这麽做.. : 你举了例子说明确实有人为了工作而被医院逼去念护研 : 这不正说明有护研学历比没有的更有机会保有比较好的工作？ 那只是极少数的例子.. 你拿极少数的例子当常例..对吗?? : 我从没有说过所有的护士都是同样的理由同样的原因来选择临床 : 血腥的事实就是不管是什麽鬼理由 : 就是会有人去做你说「谁要去做」的护理工作 所以就是医疗品质被这样搞烂掉.. : : 所以我才说你搞不清楚实际状况.. : : 龙头医院的护士有几个可以拿约聘拿到老的.. : : 现在还在龙头医院的资深护士都是还有公务人员资格不怕被fire的.. : : 约聘的做不了就走人了.. : : 哪还撑得到老拿退休金.. : 约聘护士的薪水跟你前面列的那个半价薪水差不多 也就是你说没人要做的工作 : 你自己都说了 约聘的做不了就走人 然後就换新约聘 : 以前一年约聘可以转正职 後来两年 後来三年五年 : 怎麽排都有学姊还没转正职 而青春年华已老 只好放弃去诊所不要再等 : 这是事实啊 很好 : 那你前面说什麽没人要做的工作就是偏偏每年都有人去做的工作 : 也就是我要强调的血腥的事实 是阿..所以医疗品质被搞烂掉阿.. 以前病房可以随随便便排出一个班有一半是>4年以上的资深护士.. 现在一个班有2个护士是2年以上就要偷笑.. 这样医疗品质被搞烂..是好事吗?? : : 这边又显得你还是搞不清处状况的地方.. : : 自己去翻翻健保对合理门诊量的限制吧.. : : 只要超过平均门诊次数25人健保给付就打折扣.. : : 哪来看6倍病人健保局就给6倍给付这种事.. : 没错 六倍病人没有六倍的给付 但是多看仍然是多赚 这还是一样啊 : 也就是说只不过是改成 : 「冲量的医生一个月看三千人 健保局就得给4.6倍的给付给冲量医生」 : 不过就是这样改而已 那又怎样？ : 你自以为好像很了解细节 那又怎样 什麽时候能看到重点呀？ : : 错了..你还是搞不清楚状况.. : : 现行状况就是你花一样的钱(挂号费和部份负担)可以看名医和看一个刚出道的医师.. : : 所以有点脑袋有点能力的..就会跑去大医院去看名医 : : (同样是到台大花500元..为什麽要看才刚看诊的第一年主治医师而不是看20年的教授) : : 那种一个诊有上百个病人的..除了少数的自费诊外..很多是因为健保制度这样搞出来的.. : : 而且更狠的是还不能因能力不同调整价钱.. : : 今天年轻医师和20年的资深医师..健保给医师的价码都一样..跟病人收的钱也都一样.. : : 如果是你..你会看谁?? : : 到这边搞不清楚状况的人还是你.. : 当初健保一推出的时候 : 四级医院分级转诊被医师公会攻击说扰民、转诊不切实际 : 最後逼得健保改成两级收费 转诊名存实亡 : 这是健保制度跟医界现实妥协 可不是什麽万恶健保的畸形设计 我在讲给付不公平的事你要硬扯去转诊制度.. 况且後来要把转诊收费往上拉..挂号费往上拉.. 还不是被民众+政治力挡下来.. 这事你怎麽不讲.. 况且我又不是不知道许多医界大老多王八.. 钱是他们赚走..红包是他们收走..制度也是他们订.. 结果爆出收红包..是我们年轻一辈要上医学伦理的课.. 钱他们赚走..我们还得被当新鲜的肝操.. 他们随便撇两撇就算完整病历.. 我一个病人要花30分钟写病历.. 只是现在我是在说健保制度有多糟.. 不想花太多炮火去炮那些该死的医界嘴炮大老 : : 错..现行的健保额度就被绑得死死的.. : : 老年人人口增多.. : : 新的仪器一台比一台贵.. : : 健保支出额度一年只能涨6%(这还是用政治力协调出来的..) : : 废健保就不受政治力控制力.. : 经济学原理第一章通常会提到一件基本的经济事实 : 就是价格便宜需求量就多 价格高需求量就少 : 所以健保从无到有 健保的支出额度会因为病人面临的价格便宜而大增 : 同样的若从有到无 健保的支出额度则会因为病人面临的价格昂贵而大减 : 这个最最基本的供需法则 例外非常少 几乎是绝无仅有 : 你缺乏这个基本常识也没有关系 稍微了解一下对你是有帮助的 所以我说你不要念念几本书就来吊书袋.. 四人帮的经济学的书我早在10年前就在念了.. 健保的支出额度早就不是只有和价格有关.. 还有和人民组成等都有关..甚至连政治力都有关联.. 病人面临的价格只是其中因素..不是100%因素.. 况且经济学的课本也只写的是自由市场.. 台湾的医疗经济根本不是自由市场.. : : 所以看完你的回文.. : : 我还是觉得你真的从头到尾还是搞不清楚状况.. : : 只是念几本书看看公卫医管老师上课就自以为很了解医护界.. : : 而没到第一线和临床医护人员讲过话共事过.. : 如果你自以为自己在医护界工作就很了解健保 : 甚至还自以为自己很懂什麽健保的症结 : 那这种自大的心态将会让你看不到任何重要的关键 是阿..早在10年前我还在念书时就听说医管公卫界很仇视医师领高薪.. 认为医师对经济学什麽都不懂.. 医师只该拿国民平均所得的3~5倍( 和国外的指数差不多).. 现在看来..在网路上遇到的公卫医管人员都是如此.. -- 国家从来就不是目的，唯有当它成为让人类实现目标的条件时，它才具有重要性。人类的 目标不外是提升所有个人的力量，来促成进步。如果有任何国家体制阻挠个人内在力量的 发挥、妨碍思想的进步，即使它的思想再细密、结构再完备、它还是无用和有害的…… 白玫瑰1943 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.21.153 ※ 编辑: Huangrh 来自: 223.142.21.153 (09/26 14:36)