作者Huangrh (放不了手)
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标题Re: [新闻] 新版医疗人力增1.7倍 半年後实施
时间Sat Oct 1 23:21:59 2011
老实说再继续跟Oikeiosis版友怎麽辩都没用
因为他会把所有责任都推给医师:
包括转诊制度的失败
医疗费用的高涨
医师的保护心态
病人老化
会闹医师的病人
医疗纠纷
等等
怎麽样都是医师的问题不是後面在规画的公卫、医管专家、卫生署的问题
民众永远是对的..健保局永远是对的..卫生署永远是对的..
错的是那些看不清楚大局..自私自利只为自己着想的医师..
是医师们不够燃烧自己照亮病人..
这样再讲下去都没意义
只是徒劳无功而已
各位在医界的朋友就不要花太多时间和他辩论了
那只是在浪费我们宝贵的念paper时间和休息时间...
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言：
: ※ 引述《m82 (消脂努力中)》之铭言：
: : 事实就像我上面所的讲的，你真的摆两个小时再去看感冒，不用等到一小时就会
: : 有人开始大闹急诊，把整个急诊都瘫痪掉，难不成你要把这些人退挂轰出去？
: : 那黑水保全可能可以考虑来台湾拓展业务....
: 会闹的病人是少数 大多数病人都只能乖乖等
: 候诊时间长 看诊时间短是一般病人的普遍印象
: : 呵呵~~你个人感觉....那你可以尝试看看真的这样做，是医生跳脚
: : 还是医生因为医院门诊没搞头关门诊之後换民众跳脚让执政党下台^^
: 健保原始设计就是要这样做 是跟医界妥协才搞成现在制度
: : 你根本没搞清楚整段的重点，就算在安宁缓和治疗中，照顾家属的情绪也是
: : 重要的一环。但如果健保局不给你这些预算，医生连跟家属沟通的时间都没
: : 有病人就死了，如果是你家人你能接受？唱高调的时候都很好听，发生在自
: : 己身上时，告的医生一屁股的大概你也有一份。
: 重点是时间
: 冲量造成医生在病人身上的时间太少 这是所有问题的根源
--
国家从来就不是目的，唯有当它成为让人类实现目标的条件时，它才具有重要性。人类的
目标不外是提升所有个人的力量，来促成进步。如果有任何国家体制阻挠个人内在力量的
发挥、妨碍思想的进步，即使它的思想再细密、结构再完备、它还是无用和有害的……
白玫瑰1943
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.74.84
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.74.84 (10/01 23:22)
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.74.84 (10/01 23:25)
1F：推 idhdfcb68:有个牙医习惯恶意曲解闹版,就怕又是他 10/02 00:33
2F：推 idhdfcb68:看他写的内容对医界健保非常了解 不像外行人 故意来乱的 10/02 00:37
3F：推 idhdfcb68:重点特徵"他会把他略懂的经济理论皮毛"拿出来卖弄! 10/02 00:53
4F：→ idhdfcb68:会在推文区吠叫点你的名要你注意他 10/02 00:56
5F：→ idhdfcb68:故意用力的回文-恶意扭曲混淆你的论点来引你跟他蛇辩 10/02 00:58
6F：→ idhdfcb68:用语、观点、问句、闹法一再反覆近乎神经病 ! 10/02 01:02
7F：→ idhdfcb68:~~~~~理这种人，还不如去直接去疗养院找精神病患聊~~~~~ 10/02 01:04
8F：→ idhdfcb68:再补充一点: 他也很爱谈法律 。 10/02 01:07
9F：推 idhdfcb68: 推文第二句: 不像外行人，他是故意来乱的 ! 10/02 01:15
10F：推 idhdfcb68:再补充另一点: 还会很没品的"讥笑"他人不懂xx知识 10/02 01:58
11F：→ Oikeiosis:我既不仇医 也没有认为责任全部都是医生要负责 10/02 02:56
12F：→ Oikeiosis:只是结构的问题不是指责健保局跟错误归因可以解决的 10/02 02:57
13F：→ Oikeiosis:而且充满偏见的把所有问题归咎给健保给付过低的是谁呢？ 10/02 02:59
14F：→ Oikeiosis:还有一楼的这位... 乱板的话有必要把论证给这麽详细吗 10/02 03:04
15F：→ Oikeiosis:你看看到底是哪批人 不断跳针、骂人 顺便乱扣帽子的 10/02 03:05
16F：推 allyours:原po这种态度 不也是把责任全都推给病人 公卫 医管 10/02 08:39
17F：→ allyours:卫生署 健保局 政客 然後医生都是一群很可怜被体制剥削 10/02 08:40
18F：→ allyours:每天生活在被告与饥饿的恐惧中的"普劳阶级" 10/02 08:42
有吗??
医界的大老我前面文章也骂过阿..
钱是他们收的..红包是他们收的..
他们犯了错却是後进的医师要接受医学再教育..
最年轻的医师反而是去担老一辈医师的错..
19F：→ allyours:如果医界的本位就是这样 那还真是没什麽好沟通说服的 10/02 08:43
20F：→ allyours:医生是越来越难做没错 体制也有缺点可以讨论改善 10/02 08:45
21F：→ allyours:但是要改善的原因如果只是"医生很可怜"那真是没说服力... 10/02 08:45
请去挑出来我哪一句说医师很可怜??
我可没去强调这些事..
我只是提出在现行制度下的医疗品质下降..
而又冲量的问题..
22F：→ allyours:把"非"医师的医疗领域人员跟官僚的意见全部视为"外行" 10/02 08:47
23F：→ allyours:然後病人都是群不可理喻/教育 委屈自己哄骗他的幼稚者 10/02 08:49
24F：→ allyours:把病人和其他专家的意见都当无参考意义 这样是怎麽讲下去 10/02 08:51
25F：→ stevegreat08:无非是专业的傲慢 然後以管窥天罢了 多说何益?? 10/02 09:30
怎麽讲都是专业的傲慢....
反正一句话就可以打死一堆医师的功..
真是好用阿~~
等你亲自第一线去医疗现场就知道..
很多状况是我们根本没办法去改变的..
26F：→ Cagesong:正常讨论有需要搞到这样子？直接对单人人身攻击？ 10/02 10:06
27F：推 monyan:当医师本来就很可怜的，在台湾有哪一个行业的收入不但是明 10/02 10:13
28F：→ monyan:文规定而且强制的抢走和短收的? 要不要让其当行业的收入一 10/02 10:14
29F：→ monyan:起来做点直浮动和事後被收回的? 所以健保制度对医疗业来说 10/02 10:15
30F：→ monyan:根本就是土匪，是政府慷医界之慨给贪小便宜的台湾民众 10/02 10:16
医师没有很可怜..
是医师自己不够团结又爱自相残杀..
那些有能力发言的大老们也个个都爱打嘴炮(eg: 和信医院某院长.长庚医院某妇产科医师)
下面的医师出事了..资深的医师每个都跳出来轮翻炮轰..
这种事医界最爱搞了..
DRG制度在几年前就被全部医学中心联手挡下来..
撑到地区/区域医院倒得差不多了才实行..
而医学中心间(私立医院..公立医院)也互扯後腿..
如果医界也学牙医一样冲量上去的人就被理事长请去喝咖啡..
就不会像现在这样被搞得乱七八糟..
况且在立法院里面有医师执照的立委/前立委可不少..
以人口比来说..医师在立法院算起来很有power了..
但就是不合作..
那也没办法..
31F：推 RIFF:这文只有抱怨 原post可以推文 10/02 11:00
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/02 12:45)
32F：推 allyours:你这篇文章不就在说医生 或是说年轻医生很可怜... 10/02 13:14
33F：→ allyours:被病人+公卫+健保+政客克以超过你们能承受的责任 10/02 13:15
34F：→ allyours:也不给你们过去期待能得到的报偿 还要为学长(大老)背黑锅 10/02 13:16
35F：→ allyours:最後再说全体医师不团结 一盘散沙 才会被别人欺压和乱搞 10/02 13:17
36F：→ allyours:这不是表示您认为医师是最可怜的贱民+无力阶级吗?? 10/02 13:18
最可怜??我哪句话提到了呢??
世界上多的是可怜的人..
我也只是提出我这个年龄的医师的困境(因为现在这年龄的医师的确是整个阶层中最没
力的阿..既没与政治有关联也无影响力.
我能够改变的..
除了上网打打嘴炮外也没其他方式可以改变..
因为在规画政策的..不是公卫学长..就是资深的医师前辈..
我们这些年轻的医师除了第一线工作外是没能力可以改变什麽..
37F：推 stevegreat08:一句话 不喜欢不要做 辛苦读书又不快乐 何必呢?? 10/02 13:20
是阿..所以我挑医师当中比较轻松的几个科别来做阿..
反正钱够生活用就好了..医师只是拿来养家活口的工具吧了..
太努力救人反而要上法院的(全台湾浊水溪以北的神经外科医师通通都被告过)..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/02 14:40)
38F：推 m82:乡民无敌大绝: 不爽不要做，等到自己老了真的AMI发现没心脏科 10/02 14:54
39F：→ m82:医生会做也愿意帮你做心导管->死在急诊室再去告医生 10/02 14:54
40F：→ allyours:我没有说你说"最"可怜 我是说你説"很"可怜 比较最高会分? 10/02 15:54
41F：→ allyours:你我都同意医师不是"最"可怜 差别是在我认为医生 就算菜 10/02 15:55
42F：→ allyours:在整个社会 甚至医疗体系都 都没资格说自己"很"可怜 10/02 15:56
43F：→ allyours:"很"是相对的概念 好歹也请比一半以上的人可怜再说 10/02 15:59
44F：→ allyours:前面最後一推说"最"是我说错了 但我前面都说"很" 10/02 15:59
45F：→ allyours:任何领域菜的人都是没力的 行行皆然 也当然会有想像 10/02 16:01
46F：→ allyours:我只是要说 如果"菜"医师对医疗体系和自身角色的想像 10/02 16:01
47F：→ allyours:都如同阁下一般的话 我是半点也不支持你们成为"有权"医师 10/02 16:03
48F：→ allyours:不是没权力的人想夺权 提出来的主张就必然比较好或正义 10/02 16:03
放心..不用担心我会有权力的时候..
我相信权力带来腐败..绝对的权力带来绝对的腐败..
所以我从穿起医师袍的第一天就下定决心不往上爬了~~
只要拿到我的专业能力就好..
至於健保的部份..我也不敢抱太大希望了..
健保给我200元..我就给200元的看诊水准..
给400元..我就给400元的水准..
不要给我200元又要我给400元的看诊水准..
49F：→ Eventis:如果单纯对於现况不满意,建议早早跳出来做医美,别在躺在医 10/02 16:10
50F：→ Eventis:学中心等死了. ^^再 10/02 16:11
有阿..我一定会跳出来的阿..
只是不会是医美..
51F：→ nationexam:我已经开始努力存钱 等有一天老了 呆丸医疗崩溃时 10/02 16:52
52F：→ nationexam:可以有钱到国外看病 10/02 16:53
赶快去存钱吧..
53F：→ stevegreat08:嘿嘿,辛苦的工作可不是只有医生一行,反正不爱作就不 10/02 16:56
54F：→ stevegreat08:作,到时人不够了,自然价格不长不行,比医生辛苦或更 10/02 16:57
55F：→ stevegreat08:不讨好的一堆,是不是每个人都该上来说几句,然後叫政 10/02 16:58
56F：→ stevegreat08:府把社会福利通通拿掉,反正自己饿不死 10/02 16:58
是阿..当然不是最辛苦的..
只是现今的医师水准是拿过去以往的高薪+高社经地位+还过的去的工作量去吸引人才过来
一个医师要成熟能上的了台面是要10~20年的训练..
现在薪水越来越低..工作越来越吃力..自然吸引不到好人才阿..
就不要等到10~20年後大家都发现了台湾医界水准怎麽变差了..再来怨叹阿..
57F：→ valepiy:个人造业个人担 结构被破坏 大家买单 没办法 10/02 16:59
58F：→ nationexam:原来健保是社会福利啊.............................. 10/02 19:19
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/02 21:00)
59F：→ stevegreat08:不然你以为社会保险是什麽?? 10/02 22:45
其实你主张的把健保当社会保险去设计..
会遇到很大的道德风险问题..
前面的人已经有回你一些..
我再稍做补充..
医疗和其他的公众事物很不一样的地方在於变异性大..
不像公路只有"有使用"和没使用(所以我们可以针对特定对象收过路费)..
或是军事一样大家都享有一样保护..
医疗的面象在於太广变异度太大..
很多疾病早就证实和特殊物质有关
譬如说抽菸和慢性肺阻塞病 和肺癌 和性无能的关联
或是酒精与肝病 脑病变
或是槟榔和口腔癌的关联
肥胖和心血管疾病等
而这些东西都是可预防可事先避开的..
但若是把因为这些物质引起的疾病都纳入保险范畴..
那会变成这些公民更加烂用这些物质..
以我服务的地区来说..每周都可以看到青壮年人爱喝酒喝到肝硬化
然後失业无工作
还会凶爸妈 骂医护人员
等到身体变差了 不仅健保局帮他出医药费
像是可贵的血液产品(血浆等)政府也是帮忙出..
结果这些有限的医疗资源都被这些不爱惜自己健康的年轻人用走
(包括血液制品 医护人员有限的工作时间 病床等等)..
而真的是偶发事件造成生病的人反而因为这些有限医疗资源被占走了而享受不到照护
甚至医护人员还必需花心力去照护这些刻意来捣乱的病人..
而这些就是现实中每天都在发生的事..
若把医疗保险完全社会保险化..
那上述状况只会更严重
除此之外还有很多状况可以提
我只能说你的理念太理想化了..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/02 23:27)
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/02 23:28)
60F：→ stevegreat08:我只陈述事实，不带任何道德批评 10/02 23:51
61F：→ stevegreat08:保险分两种，一种私保险，一种公保险，即社会保险， 10/02 23:51
62F：→ stevegreat08:这社会保险就是为了解决道德风险，平衡风险不同的人 10/02 23:52
63F：→ stevegreat08:也因此，我更前面主张对个人给付会好些， 10/02 23:53
64F：→ stevegreat08:原因是健保的社会保险性失去了，只剩下政府控制医院 10/02 23:53
65F：→ stevegreat08:的工具的性质，这是我不希望看到的 10/02 23:54
66F：推 monyan:健保根本不适合台湾，所以健保应该要倒 10/02 23:59
健保倒了只会让这社会更惨..
健保需要的是大修而不是小幅修正..
问题是所有既得利益者通通会跳出来抗议..
这些既得利益者包括了从健保中获得好处的医院(而不是倒掉的医院)..
某些科别医师
重大伤病患者(譬如说呼吸器依赖者.末期肾病变者)
等等..
67F：→ Oikeiosis:听不进事实真相的人 永远爱找藉口闭眼无视事实真相 10/03 05:34
是阿..所以第一线真正面对病人面对健保局面对医院的医护人员叫做听不进事实真相的人
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/03 06:11)
68F：→ allyours:前面那些都姑且不论 你上面这句话哪来的连结关系?? 10/03 06:22
69F：→ allyours:现在在讨论健保和医疗"体系"不是在讨论"怎麽治病" 10/03 06:23
70F：→ allyours:不然照您这样的见解 岂不是板模工人才有资格当建筑师?? 10/03 06:24
71F：→ allyours:他们第一线面对建材面对工头 最知道怎麽盖房子了~ :P 10/03 06:27
是阿..但是後线的政策会在第一线变怎样我们很清楚阿..
以这篇原主题来说好了..我在前面的文章也提到了..
在钱没有增加的状况下..
要增加第一线的护理人力比..
1. 那护理站的硬体规画(包括更衣间 休息室 会议室 护理车 工作电脑等等)全部要
重新规画..钱从哪边来??
2. 理论上新护士一个月就能独立..
但是到能独当一面时间大概要一年左右
在这段时间第一线护理人员工作反而可能爆增..
造成人员出走
3. 现在护理人员薪水在病房部份约是3~4万..
若钱不增加人力倍增
那薪水势必会减半成1.5~2万(这只是实拿部份 若要计入隐藏成本可能还更低)..
这样的低薪要怎麽吸引优秀的护理人员来呢??
有经验能力的护理人员大可去做转介师卫教师感控师门诊小姐甚至柜姐等工作..
干嘛要轮三班作息不正常一直上课拿学分然後只拿比最低薪资还高一点的薪水??
这样薪水减半的状况下只是加速第一线优秀的护理人员出走..
留下一些没能力的护照人员吧了..
前面的6419, 6437这两篇我发的文章都有提出这种状况..
回文到现在..
那些批评医师傲慢..自大看不清楚事实真相的..
没一个回答我这三个困境..
所以我们看不清楚事实真相??
不..第一线才真的了解这种政策恶搞下去会变成多惨..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/03 07:35)
72F：→ Oikeiosis:护士工作条件不好这是很清楚的事实 从健保前就是如此 10/03 15:28
73F：→ Oikeiosis:你讲的三个困境都不是什麽困境 反而都是藉口 跟健保无关 10/03 15:30
74F：→ Oikeiosis:不回你是因为这种转移焦点到跟健保无关处很令人厌烦 10/03 15:32
75F：→ Oikeiosis:只要承认护理工作条件本来就差 跟健保没有关系 当然可谈 10/03 15:33
76F：→ Oikeiosis:你的三个藉口都很容易解决啊 1.把扩建增床的钱拿来改建 10/03 15:34
好阿..以我所在的地区好了..全民医院撑不下去变诊所..
署朴亏损连连许多业务都外包..
哪来扩建增床的钱??
现阶段就像军备竞争一样..不扩建增床不以量降低成本就是活不下去..
简单的讲就是一碗牛肉面成本要50元..
健保只准你卖50元..
你要活下去就是只能压低成本..冲量把成本降到45或40元..
结果现在卫生署又说..
一碗50元的牛肉面要有现切牛肉要有敖煮好的汤头不能随随便便
那怎麽办??
77F：→ Oikeiosis:2.这制度是改变编制人力 所以首先约聘护可以转正职 10/03 15:36
所以我说搞不清楚状况的一直搞不清楚状况还敢说别人..
公立医院只占所有医院病床数不到三成..
哪来那麽多约聘可以转正职的事
况且现行公立医院除了台大体系外..荣总体系 署立医院体系 军医院体系都被监察院
纠正过说亏损太多..那你又要把省钱的约聘制变成花钱的正职..
一样的..钱哪来??
再来..以占医院主力的财团法人医院医院..
病房护士的薪水是来自病房的病房费和专科检查项目..
(简单的讲财团法人医院是把各单位的成本独立运作..一般状况下是各用各的)..
病人一样多..检查一样多..
护士要倍增..那钱要哪来??
78F：→ Oikeiosis:3.之前就跟回过因为某种理由 总是有人去做两万的约聘 10/03 15:37
是阿..所以医疗品质就下降了..
这样有达到原先倍增人力所要的改善医疗品质的目地吗??
你也可以说医师2万元的薪水照样会有人去做阿..
但是10万元的薪水/4万元的薪水/2万元的薪水
吸引到的人才水准就是不一样..
79F：→ Oikeiosis:事实上无论健保给付是多是少 护士都分不到什麽 10/03 15:39
80F：→ Oikeiosis:在医界金字塔里 护士阶级只比洗衣工清洁妇好一点而已 10/03 15:40
81F：→ Oikeiosis:今天在阶级顶端的人 把底层受害的情形归咎给外面的健保 10/03 15:41
82F：→ Oikeiosis:讲难听一点 这就是「看我的厨师、司机都好穷」的嘴脸 10/03 15:45
83F：→ Oikeiosis:连政策如何形成都不知道的人凭什麽以为可以当算命师？ 10/03 15:47
现阶段医师和护士都一样只是庞大的医疗科层底下的小罗罗吧了..
上面的管理阶级说什麽下面的还是得听..
差别只是医师这阶级还有机会往上爬(但上面早就占满了一堆大老)
而护士阶级则没办法
84F：→ allyours:护士很可怜大家都知道呀 但那跟医师可不可怜有啥连结性? 10/03 16:55
85F：→ allyours:楼上说得很对 真的只是让人觉得有钱人在说他家很穷 10/03 16:56
86F：→ allyours:因为他家的司机 厨师都很穷...所以他家"整体来说"是很穷 10/03 16:57
哈..真好玩了..
现在医疗界中最有权力的是管理阶层也不是医师了..
连最大的长庚医院 主治医师也从合夥制变成雇佣制..
管理阶层说什麽下面的医师还不是照作..
连高专的权力都还比院长大..
只是现在管理阶层还有些是医师出身..
但是公司管理出身的慢慢占了这些位置..
医师的地位早就在下降了..
只是民众还活在过去的印象..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/03 20:32)
87F：→ stevegreat08:做医生可以算看看自己的薪水到底属於怎样阶级的, 10/04 04:23
88F：→ stevegreat08:而不要只说某人或某些人只是乡民"愚"论, 10/04 04:23
89F：→ stevegreat08:之前讨论司法或其他若干政策时不也是如此吗?? 10/04 04:23
薪水高低和阶级本来就没关系..
资产阶级 中产阶级 无产阶级的区分本来就是和生产工具的有无有关
护士和医师都是属於中产阶级的一部份
只是医师是收入比较高 比较有机会跳入到资产阶级
而护士比较困难
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 06:05)
90F：→ Oikeiosis:之前明明就论证过 还在扩建的医院都有能力改善护士待遇 10/04 10:52
91F：→ Oikeiosis:而真的经营亏损的医院 那就是减床降格 或是加入大医院 10/04 10:53
92F：→ Oikeiosis:话说这不是很奥妙吗？ 有钱盖大楼 没钱改建护理站... 10/04 10:55
那你怎麽解释署立云林医院 署立朴子医院 高雄市立凤山医院 高雄市立小港医院
台北市各市立医院 云林台西全民医院 嘉义太保华济医院
屏东基督教医院 罗东圣母医院
这些公立医院 宗教型医院 私立医院等各种的中小型医院
不是被大医院并吞就是倒掉不然就是经营困难
如果开医院有这麽赚
怎麽倒的都是在郊区 不扩床 没有财团背景的医院
反倒是有财团背景 像长庚 或是大型公立医院 如台大成大台北市立联合医院才能活下来?
简单的概念嘛..
今天中小医院没有足够的床位..所以单位成本假设是0.9
而大医院规模够大..可以降到单位成本0.7
那健保刚开办时健保给的钱够..可以给1.0
那大家都活得开心..
等到健保钱不够了..只能给0.8..
那成本压不下来的..就全垮了..
只剩单位成本可以压到0.7的可以存活
或是本来单位成本0.9 但是藉由扩床把成本压到0.7的才能活
结果你现在说..那0.7的这些医院活的好好的阿..
所以你们要把成本拉到0.9..
这不是在开大玩笑吗??
93F：→ Oikeiosis:2.被监察院纠正亏损 是因为他们没有实际上亏而做帐到亏 10/04 10:56
94F：→ Oikeiosis:钱哪里来？ 从医生的绩效奖金来吧 可以接受吗？ 10/04 10:57
95F：→ Oikeiosis:而财团医院就不用讲了 人家有赚钱就不用管钱怎麽来了 10/04 10:58
你以为医师的绩效奖金能养多少护士
一个病房护士月薪三万
以现在一个病房白天6个护士的规模
整个病房就要25~30个护士(还要包括轮休)
现在人力倍增..
那等於每个病房要从25~30个变成50~60个
一个护士光月薪3万元 一个病房就要多75~90万元
这还不包括年终 福利金 退休金 人力培训等隐藏成本喔..
除了公立医院高阶主管有可能拿到30~40万的绩效奖金外..
一般公立医院主治医师哪来这麽多钱可以剥削..
96F：→ Oikeiosis:3.一个熬夜三天的天才护士换成一个健康的普通护士 10/04 11:00
97F：→ Oikeiosis:这样算医疗品质提昇吧 10/04 11:01
你看过哪个护士可以熬夜的阿..
去翻翻劳基法吧..
和医师相比 至少护士还受到劳基法的工时保护喔(内科住院医师平均工作时数是破
80hr/week, 护士是42hr/week)..
千万别讲出护士可以熬夜工作这种完全搞不清楚状况的话..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 19:11)
98F：→ Oikeiosis:要求医院拉高成本一点都不是开玩笑啊 因为医院总是优先 10/04 20:13
99F：→ Oikeiosis:把护士的成本过度压低 这种压低成本作法本就不利品质 10/04 20:14
100F：→ Oikeiosis:从健保制度看 只要医院还在冲量 健保就会一直鼓励下去 10/04 20:16
现阶段就是民众只看医师招牌..
但是医疗品质却是要看後面的医疗团队..
如果你是经营者..
你会把招牌医师的薪水砍低然後逼他走人然後病人下降..
还是砍背後看不到的医疗团队薪水去维持一个勉强撑得下去的医疗水准..
然後维持一个招牌医师..
相信脑袋清楚一点的人都知道该怎麽做..
101F：→ Oikeiosis:到最後倒到只剩下可以寡占 可以控制不自相残杀的医院数 10/04 20:17
102F：→ Oikeiosis:可能是一家独占 或是三五家强力寡占 这样医院就不冲量了 10/04 20:18
103F：→ Oikeiosis:小医院撑不下去是很可怜没错 但可改个招牌就变教学医院 10/04 20:21
104F：→ Oikeiosis:其实也没什麽多严重的後果... 10/04 20:22
你在开玩笑吗??
去翻翻医学评监的规定吧..
要当到教学医院至少是区域医院等级以上..
地区医院哪里可以随随便便变成教学医院..
你越讲只是越显露你的无知而已..
105F：→ Oikeiosis:之前要求的护病比大概是1.7倍 所以原30人约增到50人 10/04 20:28
106F：→ Oikeiosis:一个月大约多60万左右开支 大概略少於该病房的主治以上 10/04 20:29
107F：→ Oikeiosis:医师们的绩效奖金总和 10/04 20:30
之前有家医院就是搞了类似你说的事..
砍了主治医师的薪水..
结果该医院主治医师走掉一大半..
结果不但没达到节省医疗成本的目地..
反而还跟着走了很多医护人员然後医院品质下降..
那家医院就叫做台北市立联合医院
108F：→ Oikeiosis:而说到劳基法 这个没什麽尊严的法令只有公家单位遵守 10/04 20:34
109F：→ Oikeiosis:护士劳动条件如果这麽好到42hr/wk 离职人会更少 10/04 20:37
是阿..
现实状况中当然护士没有这麽理想..
那你现在还要砍一半薪水然後维持42hr/wk..
难道有能力的人就会维持的住??
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 20:46)
110F：→ Oikeiosis:「现阶段」？ 这是打算把扭曲的现状当不可改变的环境吗 10/04 20:49
111F：→ Oikeiosis:今天医院要怎麽做 那是医院的问题 但是医院有足够资源 10/04 20:50
112F：→ Oikeiosis:这是事实 医院宁可帮医生加薪也不多请护士 这也是事实 10/04 20:51
113F：→ Oikeiosis:随便找个藉口来说 医院没有钱 这是不可改变的困境 10/04 20:52
114F：→ Oikeiosis:结果最後真实的原因是医院必须把钱拿来养医生 10/04 20:53
是阿..
讲简单一点就是医院的招牌就是医师阿..
医师直接就是带来医院收入..
脑袋清楚一点的话就会知道你是要去维持医院收入还是是节省医院支出..
现实就是这样残酷..
除非你把所有医师都收归公有全部统一薪水..
不然只要医师薪水有价差..
大家就会往薪水高的方向走..
这不管是在各行各业都一样..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 20:56)
115F：→ Oikeiosis:这也难怪卫生署要打算用这个标准来做评监 10/04 20:53
116F：→ Oikeiosis:唯有让医院改变重医轻护的心态 护士才有可能改善条件 10/04 20:54
是阿..除非打破名医的迷思..
从唯生署到医院到民众通通了解到只要是有医师就好..
不然名医有高薪可以赚..
为什麽不当名医??
117F：→ Oikeiosis:喔还有改个招牌变教学 现在是只有区域可以改 10/04 20:55
118F：→ Oikeiosis:所以诊所要先被地区吃 地区要被区域吃 区域才能被教学吃 10/04 20:56
事情如果有你讲的这麽简单..健保实行15年怎麽会是倒了400多家地区和区域医院..
而不是多了400多家教学医院..
难道那些在地区医院和区域医院的几百位医院医师通通都比你笨??
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 20:58)
119F：→ Oikeiosis:对 理论上这些吃起来的不会立刻升等 但是换了招牌後 10/04 20:58
120F：→ Oikeiosis:对病人招揽也好 跟医材药厂也好 哪个不是都更有利？ 10/04 20:59
121F：→ Oikeiosis:所以呢？ 因为有医院倒了没被教学医院吃掉 所以呢？ 10/04 21:03
你前面不是讲了..
医院有病床就有赚..
怎麽会亏钱..
结果现在不是又承认了地区或小一点的区域医院要嘛不是往上升..
要嘛不是被吃掉..不然就倒掉或变诊所..
这代表现在的医院根本不好赚阿..
不就间接承认我的说法..
除非量大压低成本..不然医院根本不可能赚钱只会赔钱..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 21:17)
122F：→ Oikeiosis:话说这是恶搞分级转诊的结果啊 本来分四级 後来改两级 10/05 06:59
123F：→ Oikeiosis:那你会说医院少了400家 那诊所为何增加五千家？ 10/05 07:02
124F：→ Oikeiosis:教学医院凭势力享有高点值还有进药优惠 诊所私下卖药 10/05 07:04
125F：→ Oikeiosis:中间两级的医院被上下夹杀 这就是当初要求简化转诊分级 10/05 07:05
126F：→ Oikeiosis:的医师公会心中打的算盘就是这样 制度只鼓励两级的院所 10/05 07:09
请提出证据证明当时是医师公会提出的规画..
可别忘了光是医界就有医院协会 中小医院协回 各医师公会还有各专科学会等不同单位
也许是我新闻看不够多 我还没看到有报导是指出医师公会这样抗议..
况且医院的分级和教学医院不完全是符合
你硬把教学医院和三级医院制扯上关系..
教学医院只分甲类乙类 和能否训练住院医师/实习医师有关
只有地区/区域/医学中心这三级制和医院规模成正相关
而以背後的机构来分又分别为私人医院/财团法人医院/社团法人医院/公立医院
(公立医院又可分卫生署系统 大学医院系统 荣总体系)
目前最独大的是财团法人医院和某些公立医院..
但这些医院并不全为是教学医院
你硬把教学医院和医院规模扯上关系..
是不是搞不清处这两点差异..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.69.70 (10/05 07:22)
127F：推 monyan:很多医院要争取升级为医学中心，主要的目的是健保给付可以 10/05 07:51
128F：→ monyan:增加，也可以藉着教学取得国健局，医策会等补助 10/05 07:52
129F：→ monyan:台烟医疗界的问题就是基层医疗一直萎缩，让很多不需要到大 10/05 07:52
130F：→ monyan:医院的人都跑到大医院，这不但让医疗资源更加浪费，也让大 10/05 07:53
131F：→ monyan:医院变得和诊所没两样。台湾的医疗环境变烂都是因为健保 10/05 07:54
132F：→ Oikeiosis:好 我承认我把教学医院都当作医学中心来说是混淆名词 10/05 19:39
133F：→ Oikeiosis:然而健保特别优惠医学中心的制度 确实可说明非医学中心 10/05 19:41
134F：→ Oikeiosis:不受制度青睐的状况 相对的 那诊所为何增加五千家呢？ 10/05 19:43
135F：→ Oikeiosis:难道这五千家诊所医生都比较笨吗？明知亏钱还要开？ 10/05 19:44
136F：→ Oikeiosis:基层医疗萎缩的问题当然有 但是是患不均而非患寡 10/05 19:45
我门在讲的是医院病房问题..
干嘛要扯到诊所呢??
诊所环境又和医院给付差很多..要怎麽混在一起讲..
况且诊所会增加..
不也是SARS後医疗政策的修改吗??
SARS前诊所是没办法开立抽血X光..因为这些健保都不给付..只能民众自费..
SARS後卫生署才发现基层医疗的重要性..
修改了给付才让诊所活起来..
即但即使如此诊所医师:医院医师比例也不过是约1:1
在国外这样的比例有些是可以达到7:3
换言之..诊所:地区医院:区域医院:医学中心
本来就该逐量递减
可是现阶段是地区医院几乎全灭 区域医院往医学中心发展
这样就有问题..
※ 编辑: Huangrh 来自: 223.140.108.134 (10/05 20:50)
137F：→ Oikeiosis:说了半天 就是有问题有问题 二十年後一定有问题 10/05 21:49
138F：→ Oikeiosis:如果制度就是鼓励两级的区分 最後就是处处有诊所 10/05 21:51
139F：→ Oikeiosis:然後诊所以外就只有医学中心 这样会有什麽问题？ 10/05 21:52
只剩医学中心和诊所当然不好阿..
去翻翻ACLS guideline就知道..
STEMI要在90分钟内作到治疗(不管是做心导管或是打tPA)
有突发的缺氧要急救..也是要在越短的时间内获得氧气越好..
(缺氧5分钟就会开始对脑部造成伤害..
CPCR 30分钟医师大概就会宣布放弃)
所以10分钟可到的地区医院
绝对比1小时能到的医学中心
在急救上要来得有价值..
但是现在地区医院几乎全灭状况下..
变成病人要在救护车上冒险转送..
对病人绝对没好处..
诊所当然是越多越好..
但是地区医院和区域医院一样要存在阿..
如果你连地区医院和区域医院重要性都不知道..
那你真的还是搞不清楚医疗现况阿..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.136.218.35 (10/05 22:44)
140F：→ Oikeiosis:那如果医学中心都可以十分钟内到不就没问题了... 10/06 08:57
141F：→ Oikeiosis:如果大型联合诊所可以提供紧急急救不就也没问题了 10/06 08:58
142F：→ Oikeiosis:如果总是把现况当作是不可改变的 那当然总觉得改变不好 10/06 08:59
143F：→ monyan:基层医疗是很重要的，因为不是每个人生病都事重病或是急救 10/06 10:17
144F：→ monyan:现在的问题就是中小型医院被健保搞垮，而且转诊制度没有落 10/06 10:17
145F：→ monyan:实，让很多本来只应该去中小型医院或诊所就诊的人都到大医 10/06 10:18
146F：→ monyan:院，不但浪费医疗资源而且让大医院的功能不彰，这才是问题 10/06 10:19
147F：→ monyan:所在。大医院的成本很高，但是民众又不想花钱，这种情况只 10/06 10:20
148F：→ monyan:会让医院倒闭 10/06 10:20
149F：→ Oikeiosis:只剩医学中心跟诊所的两级化医疗资源结构会有什麽害处？ 10/06 11:17
你真的天龙人呆太久了都不知道外面的世界吗??
出了台北市哪个地区可以达到你说的10分钟内有医学中心的标准
(就算台北市也不一定能达到)
况且诊所和医院最大的不同就是不用负责急重症的领域..
会想去诊所的多半也是不想过三班还要冒险的生活..
急诊要是这麽好赚..干嘛一堆地区医院的急诊关掉..
而且一个月近三十万还找不到有医师来做..
以一个急诊一次一个医师当班来说..
一个月30天共720小时
一个医师一个月上20班每班12小时..
就需要3个医师上班..
光是医师的人事费就要90万
护士一班2个护士, 一个月24天上班
就要人事费(720hrx2/(8x24)x3万)22.5万
就是光器材什麽都不要..一个急诊一个月人事费就要花110万以上..
如果一个病人可以赚500元..
那这个急诊一天要有70个人的进出量才能维持人事费用(这还不包括这个人事的进修费
论休等花费)..
而一般地区医院一天大约也才30~50人的量..
养一个急诊就很吃力..
还要叫更穷的联合诊所来看
我只能说你真的搞不清楚状况..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.69.70 (10/06 18:41)
150F：→ Oikeiosis:是谁在搞不清楚状况？ 是你一直说有问题有问题 10/06 21:21
151F：→ Oikeiosis:结果你说的却是在现在的体制下 无法负担某些环节 10/06 21:22
152F：→ Oikeiosis:我的问题就明讲说了 只有两级的医学中心与诊所有何缺点 10/06 21:23
153F：→ Oikeiosis:如果只是什麽养不起 那倒掉的医院资源移过去就养得起了 10/06 21:25
154F：→ Oikeiosis:如果只是隔太远 那就是紧急医疗网想办法挑地方而已 10/06 21:26
155F：→ Oikeiosis:跟两级医疗院所分布有什麽关系？ 是不是一线人员 10/06 21:27
156F：→ Oikeiosis:脑袋里面永远只能讨论现在的制度跟怪罪政府 装不下别的? 10/06 21:27
我的主张很简单..
针对健保对医院的给付
就是强化现有的三级医院制
甚至是分类更细(目前除三级制医院外 只有精神科 妇产科有专门医院 应该放更宽)
并且把健保给付和医院规模切割
不是越来的医院就能拿到越好的给付
除了特殊科别外..
医院的门诊拿到的给付应该依等级越高而缩减..
让医院的门诊规模缩小，把注意力和资源投注在急重症、罕见疾病上
并加重住院和急诊的给付
但是同时要需求人力的增加
而给诊所的给付和权限放宽
让诊所取代大医院门诊的规模
同时加重对於开放医院的给付
并在较偏远的乡镇设立开放医院
让偏远地区也有办法享受到医院照护
而对於门诊给付
加重慢性病资源的投入
降低会自我痊癒疾病的给付(反正不给药也会好 干嘛浪费资源在上面 需要药物就自费买)
不过这样的主张是不可能实现
因为一方面民众信任医院越大就越好
(但是美国首屈一指的哈佛医学院附设医院，单一医院规模都不会大於500床
只大约比我们的地区医院大 和区域医院差不多)
另一方面是财团法人医院势力庞大，一定也会挡下来
另一方面
针对健保费用部份..
要在这几年内把保费拉到国民所得10%以上甚至更多
而对於没有延年益寿效果且不是改善病人生活品质的医疗行为
且病人预期寿命在接受治疗前後皆不会大於半年以上者
不给予医疗给付(要的话请自费)
这是针对国内老龄化冲击的缓冲方式
因为在民国38年至50年间出生的战後婴儿朝，已经在现在迈入退休年龄
(民国38~50年+50~65岁约是民国88年至115年)
这些婴儿潮在进入老龄後会对人口结构产生非常大的冲击
会让目前的老人扶养比增加(一个年轻人照顾的老人数)
所以必需趁现些中状年人还未进入退休前赶快多收保费
不然再过五至十年 那些在工作中的青状年人根本无法负担这样的老人数
而且健保目地是在保障人民健康而不单单只是增加寿命
因此无效医疗不应该纳入健保范围内(要的话请自费)..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.69.70 (10/06 22:35)
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.69.70 (10/06 22:43)
157F：→ Oikeiosis:健保给付上来说我认同这种说法 这也是健保原始设计目的 10/07 19:59
158F：→ Oikeiosis:但是增收保费则太过於理想化 现在收的钱很难留到五年後 10/07 20:01
159F：→ Oikeiosis:如果现在收高了 以後支出胃口养大 整个缺口只会更大 10/07 20:01
160F：→ Huangrh:现在收的钱是为以後着想.因为未来10年人口老化会非常非常 10/07 21:36
严重..在20年内台湾的青壮年扶养老人的比例会从现在约略2个养1个变成1个养1个..
甚至还更严重..
所以不趁现在在战後婴儿潮未退休前多收点钱..
以後的健保财务将不会只是占10%..而是更多..
这会对下一代社会造成更严重的伤害..
我也知道这样的做法很理想..
但不这麽做在20年内台湾所有社会福利的财务(包括国民年金 健保等)
全部通通会崩盘..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.69.70 (10/07 21:40)