※ 引述《stevegreat08 (见鬼说鬼话)》之铭言： : 标题: [理论] 社会保险的原意 : 时间: Tue Oct 4 05:17:15 2011 : : 保险分为两种，一种为私人保险，一种为社会保险， : : 前者是保险公司依照「保险法」制定的方式与要保人订定保险契约， : : 後者是政府透过「特别法」，依照社会公益与保障弱势而要求所有人分担风险， : : 也因此，不论要保人与受益人是否为一般大众，或只有少数特定人， : : 只要是「让风险分摊给社会大众，避免逆选择而要求大家强制投保者」都是社会保险， : : 而「社会保险」，一言以敝之就是建立一个社会福利国家 : : : 不管，是否支持健保应不应该存在，又或者应该如何给付， : : 按照「健保法」的立法理由，就是将健保视为「社会保险」， : : 政府与国民订定保险也只能是「社会保险」，因为政府不能以营利为目的， : : 现实是，健保近来变成政府用来控制医院、诊所、药局等机构的手段， : : 原因是健保长期亏损，然而我们必须知道社会福利支出本来就是「赤字支出」， : : 以赤字支出作为要求医院、诊所减少看诊数或其他事务的理由，本身就是错误的， : : 然而，健保是否能废呢？我个人意见是：不行！ : : : 台湾社会福利措施，尚在起步阶段，国民年金与各种津贴的水准比不上欧美与日本， : : 但是，老化速度却是全世界第一，不管这结果基於何种原因，反正这问题就是要解决！ : : Ｍ型社会由於低利率与物价膨胀造成「所得分配两极化」更严重， : : 其根本原因在於「两端所得阶级」获得所得的方式不同， : : 高所得者来自於财产所得为多，低所得者多来自薪资所得， : : 每个人的一生平均薪资所得几乎是固定的，但财产所得却未必相同 : : : 拥有房地产的人透过物价膨胀、低利率与租金收入可以更快累积财产价值， : : 拥有股票、债券、基金的人透过分红、股利与资本利得也可以轻松累积财产价值， : : 反而是拥有储蓄的人，因为物价膨胀与低利率，往往无法累积其财富，多数人民属之， : : 另一方面，薪资所得以中产阶级为高，如医生、律师与公司管理阶级与高级公务员等， : : 其薪资所得往往较高且固定，加上职业转换率低，专业技术或政府保障度高， : : 导致有别於一般上班族，容易汰换工作、薪资波动严重、技术替代性低而薪资低廉， : : 再者，中产阶级在社会地位上又是较一般薪水族为高，社会期待自然也高， : : 然而目前困境是，只要是薪水族累积财富的方法都不及财产高的人快， : : 而社会结构的老化，未来政府财政会更加困难，又有一堆庞大的弱势民众要养 : : : 我在前文常说，医生的所得待遇已经很高了（撇开从小补习或从小用功的成本）， : : 试想，哪一个科系可以毕业後几乎可以立即有工作，且有比一般上班族更高的待遇呢？ : : 每个职业都有他们难过的一面，医生常因为医疗疏失而被告或起诉，很正常的， : : 各类司法官不也常常被人攻击说判决或处置不符合社会期待吗？ : : 警察常抱怨自己真的变成人民的「保母」，而且还变成「万能」的社工师！ : : 至於老师、专业技术的公务员等每天辛苦工作还被批评，难道就是少数？ : : 乡民的看法就是一般舆论的看法，而一般舆论自然与专业有所差别！ : : 但是，就算在怎麽不同，事情的本质与原意是不会改变的， : : 譬如，健保就算被医生们认为不是社会保险，但事实上他就是社会保险 : : : 经济学有一个类别叫做保险经济学，属於资讯经济学的应用， : : 市场失灵的原因常说的有四种（但不只四种）： : : 1.公共财：包含国防、高铁、警察等无法排他或独享的财货与服务 : : 2.自然独占：产业特性符合规模经济，或该产业需求太少而无利可图，前者如自来水 : : 3.资讯不对称：即买卖双方有一方有优势资讯，进而造成他方易受到剥削 : : 4.外部性：个人基於自利的行为而使社会要共同负担成本，或受有利益 : : 而保险经济学，就是资讯不对称的问题，从而发生「逆选择」与「道德风险」 : : : 一般而言，倘若保险公司想设计一个保险却不知何人是高风险，何人低风险， : : 从而制定一个平均保费，将会使高风险的人投保，而低风险的人却不投保， : : 久而久之，将会使保险公司面临倒闭，这现象称为「逆选择」， : : 对於这个问题，最好的解决方法是：倘若具有公益性则强制社会所有人投保， : : 如此，不论风险高或风险低将面临同等保费，并给付相同赔偿， : : 则保险公司就不会发生倒闭问题，且又有利於公益，独牺牲了低风险的人 : : 而投保之後，行为人因为有保障而不去保护自己的身体或滥用资源， : : 从而造成该保险公司面临更大的损失，这种行为称为「道德风险」， : : 健保真正要解决的是「逆选择」，而非「道德风险」，因後者仰赖「事後稽查机制」 : : : 我一直认为，健保在目前台湾的社会福利现况是必须存在的， : : 除非有昭一日，台湾其他的社会福利项目可以更有效率且满足更多人需要， : : 否则，健保一旦废了问题反而严重，就非目前的倒医院或侵害医生所能解决的， : : 我认为，健保必须改变财政结构与管理模式， : : 1.保费变成与所得挂勾，并简化级距与提高累进保费率 : : 2.健付给付改为对个人，而非对医院或诊所 : : 3.进而开放对医院、诊所用药的限制 : : : 无论我们是支持健保的，或者反健保的，只要有理由无论是否被他人支持都没关系， : : 但是，永远无法否认「健保是社会福利，而医疗业是服务业一种」的这个事实... 理论讲的很漂亮 但实际呢?? 医疗的花费实际上是有上限的.. 以前几年保险公司用的数据来说.. 平均每个人的终生医疗花费约是200多万.. 若是今天把保费与所得挂勾.. 那就会遇到一个问题.. 今天若是一个富人一个月要缴3万元健保费. 那他一年就要缴36万 10年就缴360万.. 若从45岁缴到72岁死掉.. 那27年间会缴972万.. 972万的医疗支出不止已经远远超过200万的平均花费 甚至还可以每年做4万元的超高级健检加上1万多的PET scan都还有剩.. 所以这会明显遇到富人逃避健保费情形.. 再来.. 社会保险会遇到一个问题就是滥用.. 像是说80岁老阿婆肺癌末期预期寿命不到半年 来急诊很喘需要插管送加护病房 但是这样处置可能只能让寿命多活5天.. 但是要花50万的支出.. 在没有保险的时代.. 这样的病人通常就会带回家 但在有健保年代.. 就常常会被插管送加护病房(有时候家属也会不舍.但不插管会被邻居亲友骂不孝.. 所以就).. 当然你会说..人命怎麽可以用钱去算呢?? 一个人只要能多活5天..多花50万又如何?? 但是被占走的医疗资源呢?? 如果这个老阿婆占走了加护病房最後一张床.. 接着急诊又来了一个中年健康男性.. 因为感冒引发肺炎需要住加护病房治疗.. 而他癒後很好..治好後可以继续维持他的生活支持家庭支出.. 结果因为这个阿婆占走最後一张加护病房.. 这个中年男性因为转诊又浪费时间.. 结果就挂了.. 那这样的保险真的是担任起社会保险的责任吗?? 或者社会保险只是让有限的医疗资源被错置呢?? 这种状况在健保之後随处可见.. 譬如说洗肾病人.. 成长最多的族群就在老年人.. 还有呼吸器依赖的病人.. 当过第一线的医护人员就知道.. 这些洗肾的老人或是长期呼吸器依赖的病人很多预後都很差.. 有洗肾或继续插管也往往活不了几个月.. 但是因为健保的康慨花费(这些病人一个月花费都是5~10万以上).. 所以变成大量的医疗资源就被投入在上面(包括医师 护士 医疗器材等).. 但是我们举着一个人命至上..所有人民都必须受到医疗资源的大旗.. 所以这些接受无效医疗的行为还是得做.. : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.60.217.44 : → monyan:医师的薪资太低，尤其是在风险太高的环境中 10/04 06:42 : → Mancer:...继续用「薪资太低」这种论述只会破坏自己的正当性吧 10/04 06:52 : → monyan:再说现在社会上收入比医师高的行业很多，动不动就拿医师的 10/04 06:53 : → monyan:收入来做文章只是被有心人拿来当阶级斗争的藉口 10/04 06:54 : → monyan:说穿了只是想藉健保打压医疗界而已，不然收入比医师多的行 10/04 06:54 : → monyan:业怎麽不见大家拿出来检讨? 摆明了就是要斗臭医师 10/04 06:55 : → stevegreat08:没错,你说的很对,但不可否认更多工作是比医生还低的 10/04 09:25 : → stevegreat08:行业,无视健保性质而只以医生可怜当藉口,多说何益?? 10/04 09:26 : → hil550:医生的薪资太低有很多因素造成,如医院经营的企业化,导致人 10/04 11:18 : → hil550:事成本的精简,少子化...等,健保反而是较无关痛痒的因素 10/04 11:19 : → hil550:拿一个看似比较可发挥的对象去批斗,还是无法解决问题. 10/04 11:21 : → hil550:社会福利政策本来就有财富重分配的意涵.之所以需要健保,就 10/04 11:23 : → hil550:是因为其他财富重分配的机制不够完善. 10/04 11:25 : → Oikeiosis:现在社会上收入比医生多的行业很多？ 请举实例吧 10/04 11:26 : → Oikeiosis:劳委会2010公布的平均经常性薪资最高 医生排第四 10/04 11:32 : → Oikeiosis:前三是 航空驾驶、精算师、职业运动员 这三个门槛都更高 10/04 11:33 : → hil550:真的以市场机制为依归,届时医疗需求量大量萎缩,小医生倒更 10/04 11:34 : → hil550:快也说不定. 10/04 11:34 : → Oikeiosis:说健保打压医生实在是空穴来风 欲加之罪 10/04 11:34 : → Oikeiosis:台湾薪资趋势就是减少 医生减少的比趋势还少 何来打压? 10/04 11:35 : → hil550:反过来说,提高医师的供给额,也有类似的效果,冲击都可以比健 10/04 11:36 : → hil550:保大. 10/04 11:36 : → hil550:这个社会本来就愈来愈M形化,就连医师也是,如果不是名医,跟 10/04 11:40 : → hil550:着喊废健保其实是拿石头在砸自己的脚. 10/04 11:41 这点就错了 医师的最大特点是可以诱发需求 和护理师 医检师等等比起来 医师是可以诱发需求 讲简单一点.. 今天某位潘姓药学博士光是凭其专业就可吸引很多人去买某产品.. 那如果是医师来做呢?? 效果不是更明显.. 今天是医师薪水还能过得不错加上医疗法规定医疗院所不能打广告.. 所以只有少数医疗院所会冒险去做医疗广告.. 若是医师薪水更少了活不下去.. 那医师跳出来做广告不是就可以维持薪水.. 还会让民众处在更危险的社会环境.. : → stevegreat08:反正不想做就不要做罗,医生都快变成贵族行业了... 10/04 13:04 错.. 医师根本不是贵族行业.. 在现行入学制度下.. 只要有能力念书的都可以念完医学系.. 当到医生.. 这根本不符合传统上贵族的定义.. 反倒是有一群人藉着钻教育部学历认证的漏洞.. 凭着大笔钞票去国外混个医学系回来就能当医师 而这些人很多还是医界大老的後代.. 这样企图把医师当成是世袭而钻漏洞的作法 才是把医师变成贵族行业的行为 (毕竟要成为高贵贵族的作法就是要能世袭..一般靠着着财富而挣得贵族地位的 常常不被认为是真正的贵族而是强盗贵族).. -- 国家从来就不是目的，唯有当它成为让人类实现目标的条件时，它才具有重要性。人类的 目标不外是提升所有个人的力量，来促成进步。如果有任何国家体制阻挠个人内在力量的 发挥、妨碍思想的进步，即使它的思想再细密、结构再完备、它还是无用和有害的…… 白玫瑰1943 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.73.170 好.. 要这麽说也是可以啦.. 只是在旧有的大学联考制度下.. 虽然医师後代在进了医院後有相对的好处.. 但是他们至少要先过了联考大门与同僚有相似的能力.. 但现在俗称的波波却是直接绕过这道大门.. 让这些波波不需有相似的能力就可以进医院这道窄门.. 又可以享用爸妈带来的好处.. 让这种世袭制度变得更明显.. ※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 21:42) 扭曲政策原意?? 我只是拿现实状况去回答而已.. 有兴趣的话私下回信.. 我可以带你去看看我工作的医院.. 多的是一堆不事工作喝醉酒然後又滥用健保的年轻人.. 或是已经癌症末期家属还要插管送加护病房的状况.. 而第一个举个有钱人逃漏健保的状况.. 前几年林志琳少缴的健保费就是实例.. 以上我三个举的例子全都是实例.. 也是现在健保实行下遇到的状况.. 你要把健保全面理念化变成社会保险.. 那我举的例子你要怎麽排除掉?? 这全是现实社会的状况.. 不是你在这边发扬你的理念..那些老百姓就都乖乖尊从你的理念.. 百分之90以上的人都是自私的.. 都会为自己着想..也会算计自己缴的钱到底能获得多少好处.. 只是有些人自私比例比较少..有些人自私比较比较多.. 是阿..但是现阶段医师哪里有进入的高门槛?? 从联考实行到现在.. 只要有能力念书就可以.. 如果这样算高门槛..那同样要念书才能进的兽医..律师..就不是高门槛吗?? 而且现今的状况是贫穷的中下阶级还是有机会靠着边打工边念书通过 (只是会很累..但不代表不行).. 至於一般的中产阶级就不用说了.. 我也只是一个普通中产阶级的後代.. 上上一代还是无产阶级.. 我身边一堆同事也同样都是中产阶级後代..大概只有不到1/10的同学同事是 医师的後代.. 所以真正阶级复制的状况并不明显.. 要达到父传子的话..这子没两把刷子还不是照样进不了医学系的关卡.. 但是波波可就不一样了.. 就我所知道的波波..是医师後代的比例可远高过一般联考或是推甄上来的.. 这也是为什麽去年很多医学生要跳出来反对波波的原因.. 因为这些波波绕过医学系的窄门.. 捧着钞票就可以拿到学历(他们所描述的大体考试或是考试内容对台湾的医学生来说 根本是小菜一碟).. 这才是真正的阶级复制..世袭制度阿.. 不然为什麽当初跳出来赞成波波的医师很多都是医界资深前辈.. 而反对的反而都是医学生.. 原因很简单.. ※ 编辑: Huangrh 来自: 114.47.73.170 (10/04 23:16) 其实就跟新自由主义一样阿.. 柴契尔主义和雷根主义都主张彻查政府的管制政策.. 透过自由市场让资源能达到最大化的利用.. 所以人民就能得到福利.. 但20年下来..在2008年的金融风暴中我们就看到新自由主义所带来的弊病.. 同样的.. stevegreat08版友主张说透过让健康保险社会福利化的政策来让社会财富平均 来让人民有保障的目地.. 但是这样的目地是建立在几个前提之下.. 1. 能者愿意奉献..参与者各取所需.. 但现实社会就是能者不见得愿意奉献 而使用者又希望多取所得甚至浪费 愿意奉献的少而使用者多..就会造成体系的崩溃 2. 我们假设延年益寿是对全体有利.. 但如果医疗的进步带来的只是单纯器官多活几天..但人的思考都已丧失.. 那这样的延年益寿又能对全体有多大帮助呢?? 已经癌症末期的病人硬是插管洗肾多活短短几天 或是老年人长期中风结果又插呼吸在床上多活半年.. 但因为健保的社会福利化.. 反而硬是让这些人多活很久..这对病人本身 家属 和社会都有益吗?? 这也是为什麽我会说stevegreat08版友理论说的很漂亮.. 但实际做起来会有问题.. 因为所有的理论在实做面上就是得面对人性考验(自私.为己) 否则共产主义理论这麽好..怎麽会失败呢?? 能不能换个名词阿.. 你一直讲专业的傲慢专业的傲慢.. 你自己有亲身去了解过为什麽这些专业人员会这样抱怨吗?? 如果专业的傲慢真的这麽傲慢.. 大家干嘛舍急诊四大科不做 跑去五官科 病理科等小科 急诊四大科医师可是掌管人命的科耶.. 也是最有魄力的几个科.. 结果现在都招不太到医师..反而是皮肤科耳鼻喉科年年招满.. 要是医师都这麽傲慢..干嘛不去做有尊严的科反而去做这麽p科?? ※ 编辑: Huangrh 来自: 223.140.108.134 (10/05 20:44) 是阿..但是整个金融松绑的制度不就是从雷根开始吗?? 就跟整个医疗体系为什麽会是民营医院(财团法人+私人医院)占70% 是跟卫生署在30多年前政策有关.. 但健保又推波助澜.. 当然要细讲的话还可以慢慢讲很多阿.. 不过讲太多下去又会被批评是专业的傲慢.. ※ 编辑: Huangrh 来自: 114.136.218.35 (10/05 22:34)