※ 引述《s111517 (强平)》之铭言： : ※ 引述《stevegreat08 (见鬼说鬼话)》之铭言： : 通篇废话，不懂装懂 原来只要挑对立场骂人、再扯一堆前後不通的话 最後呛自己是医生 这样就可以有一堆无知的同边人拍手 : 社会保险有风险趋避跟社会公益两项性质 : 着重在社会公益论述根本错误 : 社会保险需兼顾cost, access, quality三个面向 : 你一直在cost上论述根本是不知所云 : 如果只要社会公益性质那改公医制、取消健保独立财源不是更好？ 就算是公医制也要考虑成本 谁说公医制就不需要考虑成本？ : 资源浪费一直是国内健保很大的问题 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : RAND实验已经证明了 : 即使国内健保控制了cost，资源浪费一样排挤了access跟quality : cost要用总体经济来看 : 如果在资源分配上无法有效的使用 : 那这样的健保绝对是失败的社会保险 容我节录你的话：资源浪费一直是健保很大的问题 : : 然而，可以发现，健保似乎变成控制医院与诊所，与扶植一些不好诊所的手段， : : 但那是「稽查」的问题，也就是「保险後」的问题，非「保险前」的问题， : : 也因此在健保既有的状况下，现在要的想法是「如何让浪费降低」？ : 健保没有浪费 ^^^^^^^^^^^ : 只有分配的不均 容我请教一下 健保到底是没有浪费还是浪费是很大的问题啊？ : 国内健保做为社会保险的失败 : 从国家卫生研究院研究员温启邦作成「评估全民健保的10 年经验」研究可以看的出来 : 健保对於国人健康贡献度只有1成 : 且加速了地区的医疗不均衡 : 北部地区比起东部地区接收了超乎必要更多的资源 : 这样的作法根本与再分配给弱势的社会福利宗旨相悖 : 政府只重视健保财务，完全忘记分配的问题 : 这跟经济发展上面临的议题相同 : 加速分配不均的制度凭什麽以社会福利制度自居 全民健保是延续本来的劳农公军保而扩展到全体国民 所以原本的健康保险就覆盖了大概六成的台湾民众 之後则覆盖超过九成 而这样的健保对国人健康贡献至少有1成 只是无力改变医疗不均的现实 这怎麽能说是失败呢？ : 读了社会学就要用 : 别人家跟你解释社会现像你跟别人吊书袋 : 现行健保制度很明显跟台湾人的就医型态、生活保健不符 : 不调整只是加速健康阶级化 : 问题点是怎样的政策才能有效解决这些乱象 : 不是打别人一巴掌说现实与理论不合 奇怪了 之前一直有医生抱怨健保制度改不了就是因为跟台湾就医型态太切合了 那到底健保制度是哪里明显跟台湾人就医型态不符？ 健保哪里不调整会加速健康阶级化？ 问题点到底是哪里啊？ 不是打别人一巴掌就说有问题吧 : : 社会保险，本来就是一个麻烦事，但不作更麻烦，作的好也麻烦， : : 我期待是健全国民年金制度，改采个人每年或每月请领给付， : : 至於你说「人们完全不顾该医疗行为是否有效」的言论，只能说你太不设身处地了， : : 就好比，上法院谁管你法律理论如何或法条实务运作如何，只要胜诉就好， : : 要人民「不要要求医生作没必要的医疗措施」，这应该是「宣导」与「教育」， : : 当你要求废除健保时，请想想我们的社会福利如何？ : : 基本上，收入高的或有钱人，有没有健保都没差，但一般民众不是如此... : 你认为医生要打倒健康保险？ : 我们从没这样想过，要打倒的是现在这个不公不义的烂货 : 不需要一直强调社福机制 : 要的话大家公投改公医 社会保险制度有几个特点 其中之一是财务负担较小 同时着眼於公权力与社会福利、社会安全 现在的健保制度是怎麽个不公不义呢？ 照你说来 也不过是北部都会区的资源比「应得」的多 那卫生署不是也规定了医疗过剩区不可新增医院病床 也鼓励到医疗不足区开业 只是因为市场机制 医生就不愿意去不足区开业 那不强调社福机制 如何能改善所谓「不公不义」呢？ : 全民健保目的何在 : 在增进全国人民的健康 : 什麽时候变成全民"医疗"保险 : 推行之後国民有变健康吗? : 癌症5年存活率做的世界顶尖，但平均余命在先进国家几乎垫底 : 数项健康指标烂的跟屁一样 : 民众要这个保险到底是要更健康还是想三不五时能跟医生泡个茶? : 推行健保是at an ends or a meanings? : 资源一直往医学中心丢 : 东部只剩那几家靠捐款在死撑的医院 : 民众不断抱怨资源不足 : 资源真的不足吗? : 为什麽地区医院可以一家接一家倒 : 医学中心一直在看诊却没发挥它应有的教育研究功能 : 谁养出了名为医疗的巨兽? : 只重视医疗支出不看可进性 : 当一个穷人必须花费更多的交通支出才能够得到应有的资源 : 这样的制度有福利到弱势吗 : 请问8千亿的资源到哪去了 : 看到二代健保丝毫不想改革分配问题，也只能摇头叹息 : 这样搞就是多多8千亿一样没用 骂了半天 你到底在批评什麽分配问题？ 健保应该要对偏远地区增加给付 然後减少都会区医院给付吗？ 基本上这只会造成都会区医院搬家而已 根本没有意义 换言之 一整个通篇废话、不懂装懂 没有立场 没有看法的文章 偏偏就因为炫耀自己是医生就会有一堆不明究理的人大声称赞... 难怪医生总是以为自己是菁英 : : → Oikeiosis:现在世界上的先进国家除英美外 医疗都是社会保险制 10/06 11:05 : : → Oikeiosis:医生来说「必倒」 这听起来像是诅咒 而不像是有用的话 10/06 11:06 : : → Oikeiosis:就经济学来看 资讯不对称的保险市场确实是会倾向崩溃 10/06 11:06 : : → Oikeiosis:这不是社会福利的问题也不是重分配的问题 10/06 11:07 : : → Oikeiosis:而实际上 大多数国家也都在尝试各种方法来维持医保机制 10/06 11:08 : 就是这问题啊 : 不然你看美国医疗会不会倒 美国医疗还不是社会保险制 就算美国医疗倒了又怎样？不倒又怎样？ 干健保屁事？ : : 社会保险有两种做法， : : 第一，就是拿有钱人的所得去就那些没钱的人，如当前健保， : : 第二，就是强迫储蓄，等你没钱了再拿之前存的出来救你，如失业保险与年金， : : 台湾目前社会福利很糟，老年少子化又严重，社会福利不能放弃了， : : 我到认为，少点经济建设多点社会福利会好些.... : 跟做法无关 : 现在的问题就是这些福利穷人吃不到 : 嘴巴上说社会保险给付方式搞的跟商业保险一样 : 医疗经济政策的问题从来就不该在花多少钱上打转 : 因为多少钱都不可能够花 : 台湾的健保制度可以建立起够庞大的病历资料库 : 藉由这个资料库可以确立台湾的流行病学资料 : 有这资料就能确定资源分配的合理性 : 1000例AMI绝对不可能做到2000个心导管，给付的数字自然能控制 : 也不用在那核删回推100倍干这种无统计意义的白痴事 : 各县市绝对都有各自的流行病学状态 : 人力资源的使用则可以照各县市分派 : 医学中心就可以根据流行病学资料跟地缘性集中资源 : 发挥研究跟教学的目的 : 确保疾病的因果关系後从源头面下手，也将治疗的成效推展到全台湾 : 如此才能够从根本解决当地的疾病问题 : 1.转诊制度确实 : 2.具系统性的研究 : 3.分配健保资源到预防性医疗行为上 : 这样做才符合医学的科学性 : 不是人力不足就加1.7倍 : 但在这之前 : 人民对於健保没有共识 : 不知道健保能干麻、想干麻、要干麻 : 造就出不符合民情的烂制度 这就公医的极致就是你这样啊 英国人证明他们做不到这种程度 我不认为台湾会做的比英国人好 --

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