作者m82 (消脂努力中)
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标题Re: [理论] 社会保险的原意
时间Tue Oct 11 21:07:43 2011
: 主要使健保财务逼近破产的关键是医生被给付制度鼓励冲量 导致健保总是入不敷出
当个别总额制度盛行於各大center时,有件很有趣的事情发生了:
健保局开始用各大医院前一年的使用额度去计算隔年的个别总额,
如果你在第一年做一千万,第二年健保局便会用这一千万当基数去
计算第二年你家医院所分配的额度。换句话说,如果第一年健保局
给你一千万的额度,你只用掉950万的话,隔年健保局很可能会说
"你去年只做950万,看起来你并没有提供那麽多服务量,多的五十
万我就挪给可以提供这个服务量的医院吧" 於是你的总额隔年就是
950万起跳.....。
有没有觉得这很像公家机关的预算呢?用不完的预算跨过会计年度
後要缴回国库,但隔年给你的预算就缩水了(反正你用不完),因此
总是可以看到各政府机关到会计年度终了之前开始大兴土木乱花钱
,不花,明年就没有了。这个道理公务员都懂,聪明的财团医院老
板还有高专们怎麽会不懂?於是他们就将医院的健保营运额设定在
个别总额的100%再多一点点,多的部分自己吸收掉,这样便可确保
每年都能把个别总额花完,不致於产生花不完隔年缩水的状况。至
於医生的部分,每个人给你一个额度吧,用完了再多做你自己赔(
反正是合夥人嘛..自负盈亏很合理的)或是超过之後医院直接强迫你
关诊关病房....然後就会看到每年的三六九十二月,医院不停的缩
门诊锁病床....因为多做的要自己贴钱。最後再来说医生,医生手
中这有限的资源,要嘛就大家雨露均沾,尽可能平均分配给所有病
人,然後每个人都suboptimal treatment(这点在DM病人身上最容易
看到,因为大家都有个HbA1c在头上飘,有些VS的病人,HbA1c普遍
就是比人家高个零点几到一);要嘛就集中火力把有限的病人顾到最
好,不小心超出几个就自己摸摸鼻子认了,老子是良心事业,一个月
少个两三万勉强接受当做做公益;更有甚者,都给病人最好的东西
但不管他是不是真的需要,反正这个月额度我在20号用完,21号开始
关门诊放假去~~~
说了这麽多曾经发生,现在也还在进行的事情,就是要知道站在经
营者的角度来看,健保这块饼因为自己旗下的医生不努力而作不满
造成饼缩水是绝对不容许发生的,因此自然要求员工们要把业绩做
出来。大家在商言商,不用把冲量这件事情讲的那麽糟糕。
: 因为在健保中 医生与病人都有诱因去增加医疗开支
: 但是相对的 在公医制中则不然 公医倾向减少提供服务 病人倾向增加开支
这点你不完全正确,公医倾向提供"有限的服务"
: 两者互相角力就会趋向某个平衡
: 所以两个不同的制度 其浪费的型态就不同了
: 你因为不了解公医制而错误的比较这就算了
: 但是医生公会要求诊所不要看这麽多病人
: 诊所的反应竟然是减少看诊时间? 为什麽不是拉长个别患者的诊疗时间?
减少看诊时间跟减少诊疗时间是两件事情,目前民众抱怨的是诊所减少诊次,
让乡民们假日找不到医生,而不是减少诊疗时间(名医们诊疗时间已经够短了
还能怎麽减?)。你把这两个混为一谈误导视听不要以为大家都是草包看不出来
。医生也是人,以前看多少赚多少的时代,医生要牺牲休假换取收入是他自己
的选择,可是现在不管一周看五天看六天看七天收入都差不多,我为啥不减少
诊次,空出周末来陪陪家人孩子?民众自己爱迷信名医搞的名医一天被挂两百
多号再来靠腰看诊三长两短;哪天名医累了不爽开始限号一天五十个又有一堆
人投诉医院限诊挂不到号。话都给乡民说就好了。
: 医师公会阻挠冲量的正确措施 诊所自行扭曲造成的後果 这可不见得是制度的错
人家牙医师公会限制诊次跟看诊天数不就做得好好的?谁扭曲甚麽了?扭曲的
是台湾人要便宜大碗还要吃到饱的心态吧?
: : 老实说,现在的诊所,与公医制插在哪?
: : 公会压力,健保局的压力,一堆法规要求诊所不能超过多少人次,
: : 一堆人往同一间诊所挤,不然就是花大前往大医院钻,
: : 请问,这与公医制直际运作差在哪里?
: 差别可大了 公务员的薪水是固定的 看多看少薪水一样 是鼓励懈怠的医生
: 但是现在健保是看越多、越贵的疾病 则就给付越多 是鼓励医生冲量
应该是鼓励医生自己杀到血流成河最好,健保局只要弄出一个监牢让一群囚犯
在里面自己互殴去抢食有限的便当,不要团结起来把牢房给拆了。然後健保局
只需要翘着脚在上面算时间丢便当就可以爽爽领薪水,现在的制度是在鼓励怠
惰的健保局。
: : 注意,刑法规定...还有最近医疗过失的问题,
: : 不用我跟你讲明,医生到时要负担的责任比现在更重...
: : 甚至还有国赔的问题...这里是台湾
: : 还有以政府支付医生薪水,马上又是一笔「公务员」开销,
: : 废除健保後,这些开销从何而来?另开名目徵税?
: : 版上网友提公医制,但是是否就能够解决资源分配的问题,
: : 另一方面,民众是否就能享受比现在健保更好的照顾?
: : 我一直在说:社会安全机制只在「保护基本生活水准」,
: : 也因此,政府透过社会安全机制,去营造一个满足这样水准的环境,
: : 进一步而言,可以是社会福利,由政府移转性支出支付,
: : 也可以是投资各项社会建设,作为政府各项消费或投资支出,
: : 自然也可以建立社会保险,让社会大众平均分摊那些经济弱势
: : 是以,社会保险也好,公医制也好,
: : 重点是「稽查」与「资源分配」,但两种做法的重点,也是不同的,
: : 社会保险要防止道德风险,还要平衡财政,
: : 公医制则必须防止是否造成民众有钱也无法看医生,
: : 再者,倘若改为公医制,对於国家财政是否会造成更大的负担?
: : 而如果维持健保则目前的入不敷出,是否会造成台湾财政赤字越严重?
: 健保财务独立 跟台湾中央政府预算原则上无关 不影响财政赤字
原则上无关,但财务独立是用不合理的苛扣核删堆筑出来的,反正哪天算错
帐出包没关系,我的会计人员都是人会出错,少掉的钱再去找医疗院所讨回
来就好(阿干,已经付的钱还讨回来是哪招),反正千错万错都不是我的错。
--
※ 编辑: m82 来自: 118.169.179.249 (10/11 21:10)
1F:→ hil550:大医院名医喊累,非名医也喊累吗?小医院不是嫌病人少吗?板上 10/11 22:38
2F:→ hil550:不同人有不同说法,是因为自己所处的环境不同吗?我看来看去 10/11 22:39
3F:→ hil550:觉得都是民众就医选择的问题.名医失去医院医疗设备的辅助, 10/11 22:41
4F:→ hil550:恐怕病人也会少很多.而大型医院的经营者也不见得那麽在意量 10/11 22:44
5F:→ hil550:的问题,有名医自然会有量. 10/11 22:46
6F:→ hil550:如果一般人都喜欢到大医院,不喜欢到小医院,何不大医院扩编, 10/11 22:50
7F:→ hil550:而小医院缩编呢? 10/11 22:50
8F:→ hil550:毕竟大医院内部医疗资源的水平与垂直整合,在某个限度内或许 10/11 23:09
9F:→ hil550:也可以做到规模经济. 10/11 23:09
10F:推 stevegreat08:大医院贵... 10/12 00:59
11F:→ monyan:大医院成本太高,而且又没有办法照顾全部的人,所以基层医 10/12 07:58
12F:→ monyan:疗才显得重要 10/12 07:58
13F:→ monyan:公卫预防卫教转诊等业务本来就是由基层医疗来做,但是在台 10/12 07:59
14F:→ monyan:湾这些都做不好 10/12 07:59
15F:→ hil550:那就要看做不好的原因是什麽?是医疗资源差异,价格差异,交通 10/12 09:49
16F:→ hil550:改善..我认为如果放任自由发展,这会是趋势,健保或许只是催 10/12 09:55
17F:→ hil550:化其效应.当区域性医疗中心的质与量都提升了,与其常常要从 10/12 09:57
18F:→ hil550:其他医院与时间再转诊,何不直接到区域的医学中心就诊? 10/12 09:58
19F:→ hil550:而类似的情况,在其他产业,如物流或制造业,也常常在上演这种 10/12 10:03
20F:→ hil550:情况. 10/12 10:03
21F:→ hil550:至於大医院贵不贵,当民众觉得花较高的价格可得到更高的效用 10/12 10:08
22F:→ hil550:(对医疗资源的满足感),是不是觉得贵就变成见仁见智了. 10/12 10:10
23F:→ hil550:否则像iPhone比其他品牌手机贵,销量却也比其他手机好?尤其 10/12 10:12
24F:→ hil550:消费者很多也并不特别有钱. 10/12 10:14
25F:→ Oikeiosis:简单讲 我认为没用完额度应该要奖励给医院 我认为现行 10/13 09:26
26F:→ Oikeiosis:制度把没用完的额度分给其他医院是错误的作法 10/13 09:27
奖励给医院你就会看到财团医院做95%拿100%这种事情....
跟财团董事会以及高专讲道德大概只有头壳坏去才会想这麽做
27F:→ Oikeiosis:然後 医生冲量本来就很糟糕 是降低医疗品质的元凶 10/13 09:28
28F:→ Oikeiosis:让医生在商言商 本身就是很糟糕的事情 很值得大惊小怪 10/13 09:29
医疗品质的降低有很多种原因,一台腹超50点这种无视专业价值的给付也是原因之一
一些民众没事逛医院找医生泡茶浪费医疗资源也是原因,家属把医院急性病房当安养院
住也是原因(不给他住辅导转院还大吵大闹威胁要告)...这些加起来挤压了每门诊/住院
人次的给付额度,搞的专业不值钱,医疗院所当然冲量。
不要讲的一副医生都很爱冲量,如果今天我看一个病人诊察费加倍而且不会打折,
我也很乐意少看点病人,看一个病人三分钟打发,你以为医生都不怕miss掉什麽出事情?
最後,一个系统的运作如果都需要参与人员用最高道德标准做事才能勉强维持品质,
那这个系统设计本身就有问题....
29F:→ Oikeiosis:其他嫌弃健保局什麽的 那也没什麽 我就不回应了 10/13 09:29
※ 编辑: m82 来自: 203.64.247.9 (10/13 10:48)
30F:→ Oikeiosis:做95拿100 其实没什麽好攻击的 游戏规则这样就该这样 10/14 07:49
31F:→ Oikeiosis:这不是什麽道德不道德 而是制度应该合理的配置诱因 10/14 07:50
做95拿100可以是个很大的问题,当董事会跟高专发现可以做95拿一百後,他们会把
医生被医院配给的服务量缩到95%,药物跟耗材一样继续用便宜的副厂货,反正到年
尾一样可以拿100%,多出来的5%全进了那些肥猫的口袋。总结起来,医生薪水没提高
(甚至反而下降,因为业绩少掉5%),整体服务量下降,然後肥猫变得更肥。
32F:→ Oikeiosis:而且医生冲量的现象是制度鼓励的 很难靠医生主观去改变 10/14 07:55
33F:→ Oikeiosis:这点也是我之前一直强调恶性循环的关键 现在就不重复了 10/14 07:56
34F:→ Oikeiosis:凡事都责怪健保给付过低 只不过是忽视恶性循环的效果 10/14 07:57
35F:→ Oikeiosis:健保给付是从变动成本+合理利润 冲量後当然就没有利润 10/14 07:58
36F:→ Oikeiosis:腹超的变动成本只不过就是那些凝胶什麽的 10/14 07:59
37F:→ Oikeiosis:那些昂贵的机器、人员训练都是固定成本 非变动成本 10/14 08:00
机器不用保养不用维修?养专业人才的人事成本不是成本?
38F:→ Oikeiosis:会给付这麽低 这也是一定的 跟污辱不污辱根本无关 10/14 08:01
39F:→ Oikeiosis:否则腹超美国护士可以决定做 台湾不准护士做不算污辱? 10/14 08:02
台湾本来就很污辱护理人员了,搞的护理人员跟杂工一样,很多新人也因应这个环境
把自己当有牌照的杂工,丧失了原本该有的专业(不少医院给护理人员的时薪真的也
越来越逼近杂工了...拿多少钱做多少事怪不了谁),长此以往对医疗品质伤上加伤
40F:推 monyan:你以为每个人都会操作和判读吗? 国外的价码可没这样低 10/14 08:04
41F:→ Oikeiosis:判读当然比较难 不过操作也没有多困难就是了 10/14 08:53
这是典型的外行话,超音波特殊的地方就在於他的操作跟判读是一体的,探头下看到
的影像会决定你下一步该用甚麽角度甚麽条件去看这个部位,这个器官有问题是否有
甚麽监别诊断需要再做其他部位来确认,有没有需要立即处理的问题。这可不是随便
做做的
42F:→ monyan:操作很简单? 做做样子当然很简单,但是要做到无死角就很困 10/14 10:40
43F:→ monyan:难了。你以为每个人都有胆量去执行超音波吗? 10/14 10:40
※ 编辑: m82 来自: 118.169.179.249 (10/14 13:56)
44F:→ Oikeiosis:首先 做95分拿100 会有什麽问题? 人家自主这样选 10/14 16:12
45F:→ Oikeiosis:同时负担病患的反应 负责该负的责任 这样就好了 10/14 16:13
抱歉,就第一线的观察来说,有些大型财团医院不见得有负他们该负的责任
世界都像你讲的那麽美好就好了,负责? 当然是想办法把责任都推给别人阿
(比方说某医院都不用设急诊的,自己的病人STEMI了赶快扔给附近的的医院
,没事还可以写写专栏说人家急诊像菜市场很烂....)
46F:→ Oikeiosis:肥猫会不会变肥 这个制度这样看是未必 无须过度连结 10/14 16:14
现在就已经很肥了,还要设计出一个制度让他们有更肥的潜力,甚麽事情都等到发生
才来做就太晚了。
47F:→ Oikeiosis:其次 你举的例都不是变动成本 都是固定成本 10/14 16:15
48F:→ Oikeiosis:我相信你google得到差别 不需要纠缠於此 10/14 16:15
49F:→ Oikeiosis:而你之前才说了护士工作一直有人递补 如果算是污辱 10/14 16:16
50F:→ Oikeiosis:那就是说 每年都有人自愿去接受污辱 那这是人家的自由 10/14 16:17
所以离职率这麽高,资深人力越来越留不住,因为高中生太天真还不知道环境险恶
跳下去念,念出来就业才发现环境这麽狗屎,最後找的到其他选择的都跑了,受迫
於经济压力不能一个月没有薪水的只好忍辱负重等机会跑,一间病房有一半的护理
人员都是刚毕业的新人,这种病房叫我住我还真害怕.....
51F:→ Oikeiosis:然後因为操作判读一体就说都好难好难 那都由你讲吧 10/14 16:18
一周做个两百台,然後只要五年内miss掉一个1公分大的肝癌被告倒了就要再做20年
白工,你觉得难不难?医疗工作很多都是这样,你看教学片上CPR都好顺畅,每个人
都知道要做甚麽,ACLS也就那少少的一百页比高中课本还要薄,叫高中生背都背的起
来阿。可是等到第一次碰到病人休克跳wide complex tachycardia,叫你当leader
要在几秒内决定要不要电击电多少同步不同步要给甚麽药物要做甚麽检查,哪个人
不是吓出一身冷汗?更不用说万一旁边再给你两个刚毕业的护理人员连IV都打不上
.......这样好了,半个小时完美的ACLS,打掉三包生理食盐水三只Bosmin两只Amio
darone八只NaHCO3两只钙外加三次电击,病人救回来了,你觉得值多少钱?
52F:→ Oikeiosis:腹部超音波连侵入性治疗都不算 那中医一针几十块 10/14 16:24
53F:→ Oikeiosis:那是不是要一针拿个几千块才不算污辱啊? 10/14 16:26
54F:→ Oikeiosis:难也是有程度之别 这种也叫难 那扫地没死角也难到爆 10/14 16:27
扫地有死角会怎样,超音波做的有死角会怎样要别人教你吗?
55F:推 Thompson:低薪污辱的是人才... 一直有人递补是因为补上去的是庸才 10/14 16:53
56F:→ Thompson:(希望不要变成补蠢材...) 10/14 16:53
再这样搞下去就有可能是了...(波波陆陆大军摩拳擦掌中)
※ 编辑: m82 来自: 118.160.26.130 (10/14 17:24)
57F:→ Oikeiosis:如果把医疗支出给付跟人的价值硬要连结 那就没完没了了 10/14 17:06
58F:→ Oikeiosis:那没有帮老人保几千万几亿医疗险的人不都是污辱老人? 10/14 17:08
59F:→ suwilliam:提出现象也请想想怎麽解决~若只是质疑~其实没什麽建设性 10/14 17:08
60F:→ Thompson:就我的观点而言 污辱=给一个人低於其价值的报酬 10/14 17:22
61F:→ Thompson:所以那个老人如果是爱因斯坦 那没给几百医疗险 就是污辱 10/14 17:24
62F:→ Thompson: 万 10/14 17:27
63F:→ Oikeiosis:人命的尊严会因为他是爱因斯坦还是无名小卒就不同吗? 10/14 17:31
64F:→ Oikeiosis:污辱是尊严问题 薪水给付是市场问题 硬要连结才会这样 10/14 17:32
65F:→ Oikeiosis:就像说李天禄的收入也比SHE低很多 这是不是也污辱国宝? 10/14 17:34
66F:→ Oikeiosis:然後m82啊 是啊 把人命救回来很伟大很了不起我同意 10/14 17:39
67F:→ Oikeiosis:但是那跟那个操作「难不难」 需不需要高额给付 无必然 10/14 17:40
68F:→ Oikeiosis:举个例子 空军雷达站锁定民航机 每天几千人生命在手 10/14 17:41
69F:→ Thompson:人命的尊严会因为他是爱因斯坦还是无名小卒不同 10/14 17:42
70F:→ Thompson:虽然很多人希望弥平此一情况 依然还是事实... 10/14 17:43
71F:→ Oikeiosis:人家义务役一个月六千 讲难听一点 人命跟薪水未必相关 10/14 17:44
72F:→ Oikeiosis:呵 爱因斯坦是命好 但是如果这样算 被污辱的人可多了 10/14 17:45
73F:→ Oikeiosis:被逼死的 穷死的 科学家、数学家、哲学家还数不完呢 10/14 17:46
74F:推 Thompson:义务役是政府强制的 (而且早就被干道翻了....) 10/14 17:46
75F:→ Thompson:被污辱的人很多这本就是事实 10/14 17:47
76F:→ Thompson:这样通常会有两个结果: 人才出走到尊重他的地方 10/14 17:48
77F:→ Thompson:如果不能出走 那就只能忍耐了... 10/14 17:49
78F:→ Oikeiosis:嗯 所以你觉得现在的医生很容易出走到尊重他们的地方? 10/14 17:50
79F:→ Thompson:(p.s. 报酬并不一定指钱财 但钱财绝对是正要的一项) 10/14 17:50
80F:→ Thompson:医生很容易出走到尊重他们的皮肤科,整形外科了... 10/14 17:52
81F:→ Oikeiosis:有很容易吗? 不是说应届第一都进不去 去美国还简单点 10/16 07:54
82F:→ Oikeiosis:现实一点 每个国家都对境内医师有保护措施 没这麽好走 10/16 07:56
83F:→ Oikeiosis:啊 现在板务搞成这种德性 也没什麽好讲的了 10/16 07:57