作者hahawow (哇哈哈)
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标题Re: [政策] 医疗行为应该去民刑事化
时间Fri May 18 22:41:59 2012
→ stevegreat08:废了健保你就可以接受民刑化吗？是这个问题吗... 05/17 20:47
虽然我相信没有政客敢让健保倒闭,不过既然你问了,
我就说说如果没有健保,我心目中理想的体制
当然此制度还是必须要有非故意或重大过失之去刑化为前提
我想至少应该拆成两部分
1.非危急病人(如癌症手术.....)
2.危急病人(如车祸重伤病患)
1.非危急病人(如癌症手术.....)部分
此部分因为并无时间急迫性,可以容许足够的时间让自由市场运作
首先交易的医病双方都应作资讯揭露
医方应揭露该疾治疗与不治疗的风险,即目前的告知义务范围
病方则应揭露其自我评估如果因病导致死亡或失能会产生的预期损失金额(即各项民事上之损害能请求范围)
再来就是医方根据病情及自身手术死亡及失能机率,评估其风险成本,定出医疗费用
病方则可以到不同医疗机构以同样基准条件询问医疗费用,比价後到他最能接受的地方接受治疗
当治疗造成死亡或失能发生时,医方应依病方所定之死亡或失能会产生的预期损失金额进行赔偿
那这样的体制是否会出现以下几类问题呢?
1)医方是否会漫天喊价或削价竞争?
由於目前医疗机构很多而且医界难有联合行为,漫天喊价的结果病方会前往其他医疗机构
而削价竞争的结果会导致风险发生时医方仍必须负担预期损失金额
2)病方是否会浮报或低报预期损失金额
病方若低报预期损失金额,医疗费用虽较低,但当风险发生时将只能领到较低之补偿
病方若浮报预期损失金额,医疗费用会变很高,但当风险发生时将只能领到较低之补偿
3)医方是否会避开高风险的手术?
对於疾病风险的评估医方掌控的资讯往往比病人来的多,
而且是告知病人也不一定懂,但计算出来的金额却是病方具体可了解的
高风险的手术基於风险计算出来的医疗费用自然会比较高,
由於风险成本已经预先反映在医疗费用中,医师并无避开高风险手术的经济理由
4)技术好的医生是否会被淘汰?
技术越好的医师手术发生死亡及失能机率比同业低,自估出来的医疗费用自然也会比同业低,
可争取到越多病人,而技术差的医师由於风险成本过高将被市场自然淘汰
5)病方是否会受讼累之苦得不到救济?
由於金额是病方自行填报,不需经过诉讼即可依当初填报之契约取得救济
穷人赚的钱少,能负担医疗费用少,但生活费用相对也较少,填报之金额较低,算出之医疗费用也会较低
富人则反之
当然如果医疗机构之规模不够大,自然会找保险公司承保,使风险能够合理分摊
2.危急病人(如车祸重伤病患)
此部分因为有时间急迫性,无多余时间让自由市场运作
医师和医疗机构被法律赋予强制缔约责任,导致医方明知赔钱的契约也得接受
既然医方失去缔约选择的权利,病方也应有相对之退让,方符公平原则
此部分虽不排除民事赔偿,但应该要订立赔偿上限,
而非无限制填补病方的预期法益损失,否则赔钱生意还是没人要做的
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◆ From: 123.192.156.57
1F：推 uka123ily:现在是大乱斗嘛？ 05/19 00:45
2F：→ stevegreat08:其实如果是以重大过失或故意作为追诉,并不会让医生的 05/20 02:37
3F：→ stevegreat08:责任减轻 毕竟有其专业注意义务 说到底我大致上了解 05/20 02:38
4F：→ stevegreat08:你的意思 但我认为健保补偿应该作为人民缴税的减项 05/20 02:39
5F：→ stevegreat08:而非总额交给医院或废除健保....因为有太多方法让健 05/20 02:39
6F：→ stevegreat08:保起死回生....这不是政客给不给废 这是社会保险必然 05/20 02:40
7F：推 monyan:你怎麽知道不会? 所以你都把医师当坏人? 05/20 08:26
8F：→ CrazyMarc:制度的存在目的就是「怀疑人性」，相信人性的话要法律干 05/20 10:15
9F：→ CrazyMarc:嘛？大家都好人就不用法律了 05/20 10:15
10F：→ CrazyMarc:ok ok医生都很nice的，这一定是有什麽误会 05/20 10:16
11F：→ monyan:当然，因为医生本来就很NICE 05/20 11:54
12F：→ monyan:反倒是大家都对医师有偏见，对救人的医师充满仇视，这个社 05/20 11:55
13F：→ monyan:会真是病了，难怪社会风气日益恶化 05/20 11:56
14F：→ monyan:怀疑人性是不对的，这样的社会和文革有啥不同 05/20 11:56
15F：→ CrazyMarc:怀疑=搞文革？ 伟哉 05/20 12:55
16F：→ CrazyMarc:看来权力分立与制衡的宪政原则也是搞文革了 05/20 12:56
17F：→ hahawow:很多经济学的假说都是从人性理性自利出发,好的制度应该要 05/20 14:56
18F：→ hahawow:让制度下的人能够受到制度诱因自然作出有利社会的事 05/20 14:57
19F：→ hahawow:而不该建筑在对某特定职业必须不自利的道德前提 05/20 14:58
20F：→ hahawow:法律诉讼手段的采用理应退居最後一道防线 05/20 15:00
21F：→ CrazyMarc:只有胡萝卜没棒子是没用的 人性本贱 05/20 16:19
22F：→ hahawow:我这篇方案就胡萝卜和棒子都有 05/20 18:51
23F：→ hahawow:当棒子远多於胡萝卜时,理性的人都会远离..... 05/20 18:52
24F：→ hahawow:棒子要与胡萝卜成正比,被棒子打的机会大,就该给更多胡萝卜 05/20 18:54
25F：→ CrazyMarc:远离就远离，那种心性的不要当医生比较好 05/20 19:02
26F：→ stevegreat08:社会保险.... 05/20 20:43
27F：→ stevegreat08:推动经济发展的企业也很nice....结果不也是 05/20 20:43
28F：→ hahawow:不管再有爱心和冲劲的医师,只要是人就会犯错,被棒子打到就 05/21 16:52
29F：→ hahawow:会离开啦,旁边的也会兔死狐悲,还不离开的圣人不是没有 05/21 16:53
30F：→ hahawow:但你期待整个社会有多少这种圣人存在?都去当医生其他行业 05/21 16:53
31F：→ hahawow:难道就不需要圣人? 05/21 16:54
32F：→ hahawow:整体社会的人力资源分配将是另一个议题....... 05/21 16:55
33F：→ stevegreat08:你完全误会我的意思,首先我反对废民刑化,绝不妥协, 05/22 00:58
34F：→ stevegreat08:另一方面加强专家证人制度,以及加入医事责任强制险 05/22 00:58
35F：→ stevegreat08:医生之所以所得与社会地位高就是因为其专业与道德性 05/22 00:59
36F：→ stevegreat08:否则,他们凭什麽享有这麽多高待遇?? 05/22 00:59
37F：→ stevegreat08:医院内部问题不是民众所关心,民众关心的是医疗品质, 05/22 01:00
38F：→ stevegreat08:所谓的医疗品质也是民众所认知的,包含医疗必须将可 05/22 01:01
39F：→ stevegreat08:避免风险降到最低....这就是他们的道德!!! 05/22 01:01
40F：→ stevegreat08:因此问题是重大医疗过失如何界定,仅此而已!!! 05/22 01:01
41F：推 monyan:本人赞成去民刑事化觉不妥协，因为职务上救人必须受到保障 05/22 06:38
42F：→ monyan:这是天经地义的事，别扯到啥社会地位 05/22 06:39
43F：→ monyan:民众若关心医疗品质，就先重尊重医疗业开始 05/22 06:40
44F：推 monyan:不然防卫性医疗只会过当，医疗业动辄得咎没人要走 05/22 06:58
45F：→ hahawow:多的是行业基於专业性就有高待遇,健保也从未因道德性给予 05/22 11:35
46F：→ hahawow:高额给付,反而是病人要求高赔偿的案例很多 05/22 11:35
47F：→ hahawow:也正因为健保给付不断cost-down,高道德性的将逐渐被市场淘 05/22 11:37
48F：→ hahawow:汰,劣币逐良币的现象正上演中 05/22 11:37
49F：→ hahawow:就如同不血汗的小医院倒了一堆,血汗医院越开越大 05/22 11:40
50F：→ hahawow:任何医师都希望将可避免风险降到最低,但不是叫医师赔钱做 05/22 11:42
51F：→ hahawow:当然多数医师会乾脆选择不去这些会赔钱的科,也没道德问题 05/22 11:43
因为既没接受高风险病人,自然不需面对可避免风险是否降到最低的问题
52F：→ hahawow:目前其实民事纠纷的价量都还在成长中,还算不出平衡态成本 05/22 11:45
※ 编辑: hahawow 来自: 123.192.156.57 (05/22 11:47)
53F：→ stevegreat08:去民刑化就是对自己无法负责 健保改为对民众补助 05/22 19:13
54F：→ stevegreat08:医生只会为自己着想与人民一样 无法避免可避免风险 05/22 19:13
55F：→ stevegreat08:又不去思考该如何说服社会要改变对医疗过失的核定 05/22 19:14
56F：→ stevegreat08:左手废民刑化 右手废健保 正可以创造另一个贵族阶级 05/22 19:15
57F：→ stevegreat08:民众不去购买东西 那麽那个东西无论品质多高依然没用 05/22 19:15
58F：→ stevegreat08:什麽叫做可避免风险 什麽叫做病人应知的义务 这些都 05/22 19:16
59F：→ stevegreat08:是对民众医疗宣导的重点 最後受伤最大的也是民众 05/22 19:17
60F：→ monyan:左手废民刑化 右手废健保 是还给医界一个公道 05/22 21:16
61F：→ monyan:这和阶级无关 05/22 21:16
62F：→ stevegreat08:公道就是要有钱，又要免责，重大过失有人免的...怪哉 05/23 05:11
63F：推 monyan:对於养成不易又类风险又高的行业是应该的 05/23 06:57
64F：→ hahawow:民众买较廉价的,有钱人买较高档的,就这样而已 05/23 18:21
65F：→ hahawow:按照本篇方法实行,减少风险就会变成医师的收入,大家会乐於 05/23 18:23
66F：→ hahawow:减少风险的,除非花费的超过减少的风险成本 05/23 18:23
67F：→ hahawow:所以有钱人和穷人会有不同品质的医疗,但穷人仍有最基本的 05/23 18:24
假定某疾病接受某治疗可以让死亡率从a%降至b%,
该治疗所需医疗成本c,而该病人死亡导致该病人民事上之损失d
那我们可以算出病人因该治疗获益 d x (a% - b% )
若 c > d x (a% - b% ) 则该治疗对该病人经济上不利益
若 c < d x (a% - b% ) 则该治疗对该病人经济上有利益
有钱人之d较高,故c之门槛阀值相对较高
穷人之d较低,故c之门槛阀值相对较低,但多数状况下d再低也不会是0
医疗体系仍会给予穷人费用在 d x (a% - b% )以下的医疗
※ 编辑: hahawow 来自: 123.192.156.57 (05/23 21:36)
68F：→ stevegreat08:倘若明明能减，却因为医生业务过失而增加，这能减吗 05/23 23:27
69F：→ stevegreat08:如果可以，不禁怀疑这样的医生有需要被尊重吗？ 05/23 23:28
70F：→ stevegreat08:何谓过失，应注意而无注意造成他人伤害，就要负责！ 05/23 23:28
71F：→ stevegreat08:如果这是无异议的，那接着讨论就是如何界定注意义务 05/23 23:29
72F：→ stevegreat08:只因为太容易被告就要免责，那很多职业都会想免吧... 05/23 23:29
好吧,为了提升高风险科别的医疗品质,
我们希望所有自认为可能会有过失而造成病人伤害的医师都离开这些高风险科别
这样你满意了吗?
不过我很怀疑高风险科别会剩下多少医师 XDDDDD
就算全台湾2300万人都是医师,你觉得会有多少从不犯错的人,这些人是否足够?
monyan:没有一个行业像医疗业的不确定像那样大，几百年来没有一个 05/24 06:47
→ monyan:国家在医疗进步之下能减低风险，如此就算过失对医疗人员太 05/24 06:48
→ monyan:沉重，这也是医疗界诟病法律界一点都不务实的理由，就像你 05/24 06:48
→ monyan:想法一样，不会去探究原因，只想看结果，又不相信医界。 05/24 06:49
→ monyan:所以由於医界工作的特殊是其他行业无法相比的，因此医疗行 05/24 06:50
→ monyan:为去民刑事化是非常合理的 05/24 06:50
→ monyan:实在是很想不出法界为何很坚持对医界用刑，只是为自己的面 05/24 06:52
→ monyan:子?不然请你告诉我，有哪个行业和医界一样，面对人命但风险 05/24 06:53
→ monyan:高且不确定性也高? 05/24 06:53
→ monyan:再说，为和医界要在短的时间内做出决定却要对自己做出的决 05/24 06:54
→ monyan:定背负风险，而法官却可以慢慢判好久才做决定，却不用对自 05/24 06:55
→ monyan:己的决定负责，或是受到的惩处和医师比起来不成比例? 05/24 06:56
本段经monyan要求更正错字
※ 编辑: hahawow 来自: 123.192.156.57 (05/24 12:42)
73F：→ hahawow:其他的请回去复习 #1FiTSnWv 不再重复 05/24 12:44
※ hahawow:转录至看板 medache 08/17 18:51