作者AHJKL (hi)
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标题Re: [新闻] 伪印领走99万 判邮局全赔
时间Tue Jul 10 21:53:01 2012
※ 引述《purplonq (purplonq)》之铭言:
: http://tinyurl.com/7aq5x3e
: 〔自由时报记者张文川/台北报导〕去年5月,屏东县枋寮乡庄姓老翁因为印章不见,到
: 邮局变更印监并换新存簿,不料行员却还给他另一名老人的存簿,巧合的是,隔天一名不
: 明男子竟持庄翁的存簿和盗刻印章,用庄翁的新密码在高雄、台南两地3家邮局盗领99万
: 元,庄翁怒告邮局未尽查证之责,台北地院昨判决中华邮政应负全责,判赔99万;可上诉
: 。
: 判决指出,去年5月6日庄某到枋寮水底寮邮局办理印监变更、换领存簿,行员告诉他,换
: 印章当天不能领钱,因隔天是周末,庄翁周一再去领钱时,行员才发现存簿非庄翁的。
: 行员再追查才发现,5月7日星期六上午,有人用庄翁的存簿在高雄凤山、台南市3家假日
: 有营业的邮局,先後提领29万、32万、38万;庄翁立刻报警,但迄今仍未破案。
: 庄翁的子女认为三间邮局都没看出领款印章和印监不相符,且每次都异常提领2、30万元
: 钜款,行员却都未要求提款者出示身分证,认为邮局未尽到善良管理人的注意义务。
这件事情如我之前"推文"所说:
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│ 文章代码(AID):
#1FrMjER- (Post) [ptt.cc] [储汇] 户名问题 │
│ 文章网址:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Post/M.1339386702.A.6FE.html │
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引述该文部分推文(非针对该个案,而是就"整体面"来说):
推 AHJKL:的确银行连一个字都不能错,就算是简体异体都一样 06/11 20:19
推 yojne:推楼上~有时候客人写简字,都还要再确认。有时候真的会想白 06/11 20:22
→ yojne:木打简字下去。真的打得出来啊~Xb 06/11 20:22
→ AHJKL:
没事就没事,但如果被诈骗,对方可主张为何我写简体您打繁体 06/11 20:25
→ AHJKL:
致使其最後一道防线被骗,被骗就想办法硬赖,拿回多少是多少 06/11 20:26
推 yojne:对齁,而且现在还牵扯到个资法。= =" 06/11 20:27
→ yojne:不过叫客人改他们又不爽,放大绝:以前就可以啊啊啊!!! 06/11 20:28
→ AHJKL:的确,但可在上面注明"繁体"全名,并在旁边签名 06/11 20:34
→ AHJKL:
有很多案例是客户自己被诈骗,但是心有不甘,拿只字片语硬 06/11 20:35
→ AHJKL:
赖给窗口,希望得到赔偿(有些客户的心态能凹多少就多少) 06/11 20:35
推 yojne:了解,以後会多加注意。 06/11 20:35
推 AHJKL:
举例说如"关怀表",被骗就说你没关怀他(客户:关怀表拿出来) 06/11 20:36
→ AHJKL:
网路邮局被诈骗,就说窗口没详尽告知义务、或程式有问题 06/11 20:37
推 AHJKL:
所以3万块以上,关怀表一定要写,无论是否熟客、公司、.... 06/11 20:38
→ AHJKL:
挂失存簿,提款卡被领走,就说窗口没有全挂失 06/11 20:40
→ AHJKL:
换密码虽然现今本局不用印身份证,但是换完马上领90万,您要 06/11 20:41
→ AHJKL:
不要印身份证+签名盖章?(万一......?) 06/11 20:41
→ AHJKL:
有人说他不会写字要换印章,叫服务台帮他写,全部文字都不是 06/11 20:42
→ AHJKL:
他写的,就要换印章(里面还有几十万~上百万),到底怎麽办? 06/11 20:42
→ AHJKL:虽然有印身份证,
但万一隔半年有人来举证他的存簿被领光, 06/11 20:43
→ AHJKL:
怎麽调监视器档案?(上述个案改为挂失更印) 06/11 20:44
推 AHJKL:难道拿到身份证,
并说不会写字(中老年人或妇女以上),不加强 06/11 20:45
→ AHJKL:
监控,凭 新颗的印章+可能路边捡到的身份证(中老年人妇女又 06/11 20:46
→ AHJKL:
长的很像),里面又有数十万至百万,您不加强监控就要让他 06/11 20:46
推 yojne:我们代写都有在注意,会留签名给他签。 06/11 20:46
→ AHJKL:
补副更印了吗?笔迹翻出来全部都不是他的字 06/11 20:47
→ yojne:版大都可以回一篇文啦~XD乾脆整理起来盖个M~ 06/11 20:48
→ AHJKL:
以上的问题好好想一下,现今窗口
老经验退很快,已经是新人 06/11 20:48
→ AHJKL:
再教新人的情况了,功夫虽够,但是经验没传承,很容易出错 06/11 20:49
→ AHJKL:
有些新人(4年以内)又很自我,以为自己说的都是对的, 06/11 20:50
→ AHJKL:
规章不会把诈骗手法给传承的,就算规章都做,出事也没代表 06/11 20:51
→ AHJKL:
自己能够脱身,唯有小心以对(金额越高越要小心),
已善尽善良 06/11 20:51
→ AHJKL:
管理人义务者,就可以免责,否则对方一旦告您,就算规定都做 06/11 20:52
→ AHJKL:,
光以前的法院例子就可以搞垮您。 06/11 20:53
→ AHJKL: 做(上4行更正) 06/11 20:54
→ AHJKL:yojne大,
不会写字即是不会签名,上述的例子要怎麽样才能善 06/11 20:56
→ AHJKL:
尽善良管理人义务,免责脱身,好好想一下。 06/11 20:57
→ AHJKL:
就算出事了(没出事是最好,但万一20年才遇到一次),我也能没 06/11 20:57
→ AHJKL:
事~? 06/11 20:58
的确,有些窗口可能从做到退休(20~30年)没事就没事,但万一20年就碰到一次,
光这一次就可以搞垮您。
不要以为很多人多年没遇到就代表自己遇不到,一次不小心就如同这个新闻,
您以为邮局会帮您陪这99万吗?
只有6个人要赔99万,那就是被领钱的3个经办和3个主管(有盖章的)
客户提告,错在窗口窗口要赔,若是金额太大就要上法院,邮局只会帮您打官司。
一旦败诉,邮局规定已经规定好了,您自己本身没注意,就要负责。
不单赔钱,还走法院旷日废时,耗费精神,想想看这是一年多前的事了,还只是一审而已
。到定谳你觉得要什麽时候?
如我上月推文所说,因为现今大量招考从业,很多地方已经是从业在教从业的情况了,
新从业都很优秀,学的也很快,可能1~2年功夫就不错了。
但是老师傅的经验却没有传承到。(如陈惠泽大哥的防诈经验)
老师傅的经验不会写在规章里,不要以为只要完全按照规章作就没事。
一旦出事(如上述这个案例),只要遇到一次就可以搞垮您。
邮局规章的规定只是"最低标准"而已(给稽核看的),窗口最重要的是
保护自己!
因为出了事没人会保护您,若遇到会推托的主管那就更糟了。
(长官暗地里叫你自行理赔,若上法院邮局只会帮您打官司 但若是您自己本身没注意,
就要负全责)
怎样才能保护自己,像遇到重要的,如"更印密、补副、领大额钱、约定帐户....."等
就要特别小心,身份证资料等除了"签名还要盖章"(如要保书一样双重确认),
并详加核对"身份证相片"是否为本人(有些欧巴桑都长的很像,尤其是父子兄弟姊妹,
就要注意年龄与外表年纪是否吻合,我就有查过假装代替着)
9028要选对存簿或定期...,还要"探口风"(窗口话术,这就要凭经验传承+凭感觉)
"有些"老人家,一旦被骗,其"有些"年轻的家人就要来找窗口算帐了,
怀疑是窗口的问题等等,这时就要举证、调资料。
只要证明
窗口已完全符合规章,并善尽善良管理人注意,
就算遇到事情(遇到事情是难免的),我也会没事。
因为我已经"完全符合规章,并善尽善良管理人注意"
那麽怎样才算是善尽善良管理人注意呢?
如上述推文"老人家不会写字"(很多老人不会写字喔,又有健忘症)的案例,
万一就刚好遇到其被诈骗呢?
(其被骗心有不甘,来赖窗口审核不周、未善尽善良人义务)。
不要以为您完全按照规章就没事,这只仅能代表您"邮局内规"没事而已,
不代表您能从事件脱身。
只有"善尽善良管理人注意",才能免责(就算告我,我已善尽善良管理人注意也会没事)
: 中华邮政答辩,依洗钱交易申报办法,
单笔提领超过50万元,才须与提款人确认身分;邮
: 局否认发错存簿,且只有庄翁才知道提款密码,认为是庄翁
把存摺、密码交给别人;庄翁
: 则坚称把存摺放家中、印章都未离身,双方各说各话。
: 北院将印监与盗刻印章的印文送刑事局、调查局比对监定,两个结果都显示盗领的印章与
: 印监不符,认定中华邮政既咬定是庄翁把存簿和密码交给他人,却又无法举证,也未向法
: 院声请调查证据,判决邮局应负起全部的赔偿责任。
: ______________________________________________________________________________
: 到底是为什麽盗领的人可以这麽简单就领到钱呢?
: 密码错三次就会锁住,三次内要猜到四个字的密码也没那麽容易吧?
: 况且给错簿子也还蛮扯的....搞不好是被金光党偷换走
: 密码也被骗走然後盗刻印章。
: 不过就算这样邮局印章对错还是有责任就是~
只要印章错误,邮局就是错,
这法官的判决是对的,
只有6个人要赔99万,那就是被领钱的3个经办和3个主管(有盖章的)
赔钱是既定事实。
现在邮局要举证的是,老翁有没有交付存摺、密码给别人,或者是掉在路上被捡走。
密码老翁也有可能写在簿子上(要部分承担责任),这点是邮局将来要反驳的重点。
但是曾经有案例,法院只承认"印章"原则,密码是邮局内部的规定,有些银行并没有喔.
曾经也有判例,印章即使肉眼难以辨识,但送监定是错误的,也是败诉的案例。
所以说,窗口真的要多小心。
内部规定是"最基本"的,我看过很多10年以上老经验的,大多有自己的做事风格,
比内规还要"严谨许多",因为出了事是自己要负责。(指望邮局?)
但严谨也不要严谨过了度,客户明明这样就可以办理,您硬要他多拿出另外一种证件等等
,这样也是不可以的,您可以严谨,但若规定这样就可以,还是要让客户来办理,此时你
可以各种方式外加核对,如签名+盖章、邮差挂号习惯的不会签名没印章来盖指印等、或
银行方式的徵信(探口风询问电话住址身份证号是否倒背如流、言情是否慌张等等),多加
确认(外加9028)并提醒要小心诈骗(说如有事要自行负责喔),就可以了。(我已善尽善良
管理人注意)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.137.44
1F:推 l04:推 实用! 07/10 22:09
2F:推 Piaqueen:推~ 07/10 22:30
3F:→ bust222:老实说要搞到这样还是换工作乾脆,大家努力看书啊.... 07/10 23:04
4F:推 agiza:泪推。每天都做得提心吊胆的>< 07/10 23:06
5F:→ bust222:主要还是邮局没肩膀啦...客户吵一吵就有糖吃,守规定还被 07/10 23:07
6F:→ bust222:指责是哪门子道理...老实说营运职考上真的不见得是好事... 07/10 23:08
7F:→ bust222:再说版大写的老实说太理想化了...主管难道不是老经验...? 07/10 23:15
8F:→ bust222:三组主管经办覆核都看不出来的东西... 07/10 23:17
9F:→ bust222:至於有没有尽到善良管理人之注意这也是法官个人认定,万一 07/10 23:20
10F:→ bust222:真的遇到这种事我们要怎麽举证我们已经尽善良管理人之注意 07/10 23:21
11F:→ bust222:完全照规定走官司不是一样打到败诉... 07/10 23:23
12F:→ AHJKL:可先查询民法:善良管理人。只要能举证客观事实已尽善良管理 07/10 23:27
13F:→ AHJKL:注意义务,再由此方面去攻,也许可以胜诉。 07/10 23:27
14F:→ AHJKL:也就是如b板友所说:主管是老经验,已经6人看不出来, 07/10 23:28
15F:→ bust222:民法我已经翻很烂了...w 07/10 23:28
16F:→ AHJKL:已善尽注意(原告所说没有善尽注意),并反攻老翁"有密码" 07/10 23:29
17F:→ AHJKL:,事实上法官的自由心证也很重要,如上所述肉眼分辨不出也要 07/10 23:29
18F:→ bust222:我的问题只是哪天要是板大,板友甚至我遇到这种事该怎办... 07/10 23:30
19F:→ AHJKL:赔。若邮局败诉,6人也可提告邮局要求负担赔偿。 07/10 23:30
20F:→ AHJKL:因为邮局只有肉眼辨识系统。 07/10 23:30
21F:→ AHJKL:你已经很注意了,不止是你,即使交给很多人去注意也难防, 07/10 23:31
22F:→ AHJKL:而且也多加查证+签名盖章(邮差挂号不会签名没印章盖指印), 07/10 23:32
23F:→ AHJKL:,只要能举证即使全部人都难防,自然就可以脱身。(善良人) 07/10 23:32
24F:→ AHJKL:因为邮局只有肉眼辨识系统,没有刑事监定系统,肉眼难以分辨 07/10 23:35
25F:→ bust222:板大说得好,可是连这麽简单的道理邮局官司都可以打到败诉 07/10 23:36
26F:→ AHJKL:,所以一旦败诉定谳,6人也可提告邮局没有配备系统要求补偿 07/10 23:36
27F:→ bust222:不知道板大看不看得懂我的意思.... 07/10 23:36
28F:→ AHJKL:我了解:) 07/10 23:37
29F:→ bust222:老实说我们局也有人被告过,不过是小事後来也没事就是 07/10 23:38
30F:→ bust222:但是我真的觉得对邮局挺失望的,与其研究民法怎麽保护自己 07/10 23:39
31F:→ bust222:不如把民法好好念好离开邮局啊... 07/10 23:40
32F:→ AHJKL:其实看公务员板,很多公务员的责任也不小。(利益、黑道) 07/10 23:41
33F:→ bust222:是没有错啦,不过简单想想,我们一天要面对多少存提款.... 07/10 23:42
34F:→ bust222:如果是公务员就算当采购你也会先有自保的心理准备了... 07/10 23:44
35F:→ bust222:说实在的,我们总不可能上班还要全程录音吧?:p 07/10 23:45
36F:→ bust222:虽然在post板这样讲是不妥啦,但是我还是希望大家好自为之 07/10 23:48
37F:→ bust222:能离开就离开吧,我觉得我没那种生命去改变邮局啊...orz 07/10 23:50
38F:推 agiza:bust222~说话好实在,大推"能离开就离开吧"这句,一起加油!! 07/11 07:38
39F:推 Barbiel:过十万是经办主管印章都要覆核 那印章是真的很像? 07/11 07:42