作者ImSoKind (凯)
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标题[内部] 关於外勤加班的问题
时间Tue Aug 29 20:57:50 2017
各位同事们大家好，
我只想问一个很单纯的问题：
为什麽邮差报加班的方式各局各股不同，
并且这些方式都不是按照劳基法明文规定的「按时计算」，
但是却不会被纠正呢？
看过一些邮局长官的公开发言，大多都是以
「工作性质难以按时计算」
「按时计算会有偷懒问题」
做为无法按时计算加班的说词。
但应该是公司要配合国家法律，
还是国家法律要屈就公司业务性质？
业务性质很难配合劳基法，
那是你公司规划及流程设计的问题，
法律一出来，
难道不用配合法律重新设计？
我举例：
有许多邮局都是「以量计加班」，
有许多邮局都是「以是否出大宗邮件计加班」，
但是法律规定是「以时间计加班」。
这麽明目张胆的违反法律的大公司为什麽可以继续这样做？
邮差上班时间是8小时，
就应该上班8小时，
午休是1小时，
就应该确实午休1小时。
不到8小时就做完的人，
公司有权力叫他做到8小时，
超过8小时还没做完的人，
有权力下班，
如果公司要求加班则必须依照劳基法规定按时给钱。
我知道，长官一定会说，那有人就会故意做很慢。
我觉得这种说词根本就是谎话，
因为既然你是「公司化」，
公司有权力解雇员工，也有权力决定员工的奖金，
只要建立合理的考核及监督制度，
就可以惩罚在8小时内偷懒慢慢做的人，
也可以奖励在8小时内效率高、工作量大的人。
我知道，还有长官会说邮局都是依照法律规定，
那些不合理制度是基层小主管自己搞的。
我没当过主管所以不知道他们的压力详细内容是什麽，
但邮差大家都清楚：我们报加班的数据跟主管的分数有关。
所以小主管会这样做也是因为公司的奖励制度问题。
为什麽不像一间「公司」一样正常化？
会不会根本就是刻意掩盖人力不足的问题？
如果人力不足是事实，又为什麽要不断把工作流程复杂化？
最後，回归到我的主题。
「为什麽不遵守法律的公司(由政府持股)，可以继续这麽操作下去？」
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1F：推 ringohejia: 这绝对不是单纯的问题08/29 21:03
我试着把这个问题单纯化，就只是要「确实合法」。
※ 编辑: ImSoKind (111.240.130.141), 08/29/2017 21:07:09
2F：推 nagual: 因为在曝光到不能再违法之前，还是业绩比较重要，所以继续08/29 21:48
3F：推 sai20145: 等高阶转调煮管都退休，就是职阶的天下了08/29 22:15
4F：→ lightcool: 并不看好职阶的天下 文化是会传承的 职阶的营运职有多08/29 22:47
5F：→ lightcool: 少直接从对外考进来的? 多少晋升考试考上来的?08/29 22:48
6F：推 shakira918: 只要不要有连续过劳死的新闻出现，一切对长官来说就是08/29 22:55
7F：→ shakira918: 合法08/29 22:55
8F：→ openit1209: 您讨论到的是制度问题，事情不是你想的那麽简单，看外08/29 23:21
9F：→ openit1209: 面物流对於劳基法乖乖遵守有多少？08/29 23:21
10F：→ openit1209: 再加上，每一股的工作性质都不一样，要「一视同仁」「08/29 23:22
11F：→ openit1209: 一体适用」根本不存在08/29 23:22
12F：推 openit1209: 不知道您是在哪地区/股服务，连午休都要好好休满一小08/29 23:24
13F：→ openit1209: 时，说真的，比上不足比下有余，今天你效率好，早点08/29 23:25
14F：→ openit1209: 结束，午休两小时谁理你？08/29 23:25
15F：推 openit1209: 不是我们奴性坚强，是根本这就是客观存在的事实，想08/29 23:26
16F：→ openit1209: 改变？你当到高阶主管也无法改变的08/29 23:26
17F：→ HELLDIVER: 找劳检所来查 就会按时计算了:限劳检所来的那天08/29 23:28
18F：→ HELLDIVER: 这个问题的本质其实就出在官爷自己讲的"人性"08/29 23:28
19F：→ HELLDIVER: 很讽刺的是 这个"人性"的问题 出在官爷自己身上08/29 23:29
20F：→ HELLDIVER: 我可以坦白的告诉你 这超时工作的问题绝对有办法解决08/29 23:30
21F：→ HELLDIVER: 只是官爷自己不愿解决08/29 23:30
22F：→ HELLDIVER: 午休1:00 请注意看签到簿唷 上面应该有写08/29 23:31
23F：→ HELLDIVER: 那些字句相信应该是总公司交代下来一定要写的08/29 23:31
24F：→ HELLDIVER: 千万别妄想从业升上去後会解决这个问题 原因就是"人性"08/29 23:33
25F：→ HELLDIVER: 当从业升上去後 发觉要让自己升官 搞基层是最快捷径时08/29 23:35
26F：→ HELLDIVER: 你觉得营运职的官爷会展现什麽样的"人性"出来?08/29 23:35
27F：→ letyoufree: 换了个位子就换了个脑袋是千古流传的话08/30 00:06
28F：推 ginwine: 因为确实稽合会出人命喔 多少劳逸不均 转调定软区 特权等08/30 03:14
29F：→ ginwine: 如果没有软硬区 长官讲话有人要听吗 有人要做吗 ㄏㄏ08/30 03:15
大家听话的最根本原因是为了赚钱，所以其实奖金才是最直接有效的控制方式，但邮局的
奖惩制度下大家年终都没差多少，所以变成上下之间没有有效的权力关系，才会走歪变成
用工作轻松度来控制底层人员，但这已经本末导致。
30F：推 teddy72: 记得之前有人说报加班午休时间变两小时= =08/30 05:34
31F：→ HELLDIVER: GIN的说法真是前所未闻 原来邮局之所以违法乱搞08/30 06:34
32F：→ HELLDIVER: 是因为邮局根本就是没有法纪管理的缘故呢 真可悲08/30 06:35
33F：→ HELLDIVER: 至於软硬段的问题 要说真正原因的话 是稽查能力的问题08/30 06:36
34F：→ HELLDIVER: 当然也可以说是现实的问题:再怎麽割都还是会有好做跟08/30 06:36
35F：→ HELLDIVER: 不太好做的区段 我是认为 做到硬段也无所谓 但应该给的08/30 06:37
36F：→ HELLDIVER: 加班还是要照实给 哪有做到硬段算你衰 是我稽查特权这08/30 06:38
37F：→ HELLDIVER: 种说法? 敢这麽讲就去跟劳检所讲 我看你稽查还干不干08/30 06:38
38F：→ HELLDIVER: 午休两小时可以啊 就确实配合他午休两小时 要记得全程08/30 06:39
39F：→ HELLDIVER: 录影喔 要搞大家来搞08/30 06:39
真的哪天要搞，买个微型录影笔之类的东西插在胸前录个一个月，所有证据都在眼前。
※ 编辑: ImSoKind (111.240.130.141), 08/30/2017 17:03:44
40F：推 eric513029: 基层不团结，软硬区差异大，软区的不会一起帮硬区争 08/30 18:33
41F：→ eric513029: 取，怕自己变难做 08/30 18:33
42F：→ HELLDIVER: 邮局刻意去写午休1小时的原因是劳基法第35条的缘故 08/30 20:38
43F：→ HELLDIVER: 但外勤应该都知道 出去投递後根本就没有在休息 08/30 20:39
44F：→ HELLDIVER: 以我个人来讲 我甚至没有特地停下来吃东西甚至上厕所 08/30 20:41
45F：→ HELLDIVER: 除非是生病的情况 但生病时我也是抱病上班 从没请假过 08/30 20:41
46F：→ HELLDIVER: 当然有人会好奇 那我什麽时间吃东西跟喝水? 08/30 20:42
47F：→ HELLDIVER: 我都是利用在等住户下来时吃东西跟喝水 都是吃一小口 08/30 20:43
48F：→ HELLDIVER: 这样断断续续的吃 不会饿就好 邮局就有人搞到胃溃疡 08/30 20:44
49F：→ HELLDIVER: 之所以搞成这样 就是因为邮局设计的工作量根本不允许 08/30 20:45
50F：→ HELLDIVER: 有休息时间 不这麽做根本不知道何时才能投完邮件 08/30 20:45
51F：→ HELLDIVER: 但邮局很刻意的利用劳基法这规定来吃掉外勤的工时 08/30 20:46
52F：→ HELLDIVER: 正如同上面就有人说了 报加班?那邮局就故意把你的 08/30 20:47
53F：→ HELLDIVER: 午休时间写长为2小时 吃掉你的工时 反正劳基法只写应 08/30 20:47
54F：→ HELLDIVER: 有30分钟 我邮局把你休息时间写长不但并不违法 08/30 20:48
55F：→ HELLDIVER: 还可以让我官爷显得很有慈悲心呢 08/30 20:49
56F：→ HELLDIVER: 但这麽做对邮局的官爷以及邮务内勤是双面刃 08/30 20:51
57F：→ HELLDIVER: 如果外勤想通了也配合邮局写的休息时间来休息 08/30 20:52
58F：→ HELLDIVER: 想想看 外勤没回局 该区段的官爷可以下班吗? 08/30 20:52
59F：→ HELLDIVER: (好吧 我承认官爷自己确实会偷跑下班 但那是违法的) 08/30 20:53
60F：→ HELLDIVER: 而当外勤也配合休息时间晚下班 当然也代表下班时间会变 08/30 20:54
61F：→ HELLDIVER: 更晚 比如说本来是17:00下班 变成19:00下班 08/30 20:56
62F：→ HELLDIVER: 闹上新闻时 相信邮局会更加难堪 谁要搞谁都还不知道呢 08/30 20:56
63F：→ HELLDIVER: 效率高的问题 有机会再来聊 那个讲起来又是长篇大论 08/30 21:10
64F：推 ccshih5566: 讲那麽多 直接点名哪个投递单位没「按时加班」 08/30 21:55
65F：→ ccshih5566: 这样会不会比较快 08/30 21:55
66F：推 ccshih5566: 可能因为我都有话直说 我对於这种明明知道主管不合规 08/30 21:57
67F：→ ccshih5566: 定 却又不敢去争取的 很不以为然 08/30 21:57
68F：→ ccshih5566: 哪个单位现在还以量计算 没有依签退时间加班 直接让大 08/30 21:58
69F：→ ccshih5566: 家知道好吗 08/30 21:58
70F：→ HELLDIVER: 或者应该是反过来说:按楼上意思 每个局都是按工时加班 08/30 22:09
71F：→ HELLDIVER: 请问楼上是哪个局的? 08/30 22:10
72F：→ HELLDIVER: 不过我爬了一下楼上的文 显然似乎不是如此 囧 08/30 22:11
73F：→ HELLDIVER: 事实上 不讳言的说 目前要邮局按实际工时给加班 08/30 22:20
74F：→ HELLDIVER: 大概只有在劳检所来的时候才有可能 08/30 22:21
75F：→ HELLDIVER: 而找劳检所来的目的 也只是希望邮局的官爷不要把 08/30 22:22
76F：→ HELLDIVER: 他们想升官的人性发挥的淋漓尽致 08/30 22:22
77F：推 ccshih5566: 宜兰邮局 按时加班已经一段时间罗 08/31 16:13
78F：推 ccshih5566: 你爬多久以前的文啊 08/31 16:17
79F：推 ccshih5566: 直接讲哪里还在秤重加班好吗 08/31 16:24
80F：→ ccshih5566: 不要怕被摸头才有机会改革啦 08/31 16:25
81F：→ HELLDIVER: 高雄平投罗 不过这边目前不太反弹也是有原因的 08/31 17:59
82F：→ HELLDIVER: 要过阵子再看看 要改混投了 08/31 17:59
83F：→ HELLDIVER: 如果邮局能确实按实际工时给加班 我认为是好的开始 08/31 18:01
84F：→ HELLDIVER: 看来是我孤陋寡闻呢 除了宜兰邮局按实际工时给加班 08/31 18:07
85F：→ HELLDIVER: 还有哪个局也是这样啊? 看看宜兰邮局是不是特例 08/31 18:07
86F：推 atad666: 我是绝对支持工时制 软硬段差太多了 09/01 13:03
87F：→ ImSoKind: 基隆包裹加班标准为：携投数量。 09/01 16:06
88F：→ ImSoKind: 中和混投加班标准为：很多人做不完才能加，要长眼。 09/01 16:06
89F：→ ImSoKind: 换句话说就是没有标准，更别说合法计时制了。 09/01 16:07