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其实会想写这篇,主要是为了回应教养问题文章中的推文。 因为sayl大与跩妈都是我很敬重的网友, 不太希望s大对我的态度有所误解, 也希望让跩妈知道,即便对部分文中的言语意见不同, 但我还是受益於两位在这两篇的育儿意见颇多, 我也觉得两位的意见对原PO妈妈很有帮助,这是要说在前头的。 然後我不是用什麽「专业」的角度在写文,请不要用这样的角度去审视我的文。 其实好几年前我就只认同自己的身份是一个家庭主妇,而且还做得不太称职。= = 作妈妈这件事情算是我平生最努力的事情了, 虽则也跌跌撞撞,没有做得多好或多自在。 做得越久就越觉得自己不够好,这个我亲子团的妈妈应该可以帮我作证。XD ----也就是废话这麽多,我只想说以下纯粹只是用一个妈妈的角度在省思一些事情。 我一直觉得每个孩子都有自己的独特性存在, 而是否有什麽「疾病」,那只是属於这份独特的其中一部份而已。 也就是说, 每个孩子都有特殊的地方,特殊需要帮忙,或是特殊的天赋都有可能。 但是每个孩子也都一定有许多类似的,共通的历程。 而若在医疗上的话,同一个诊断下的孩子,尤其是在儿童心智科的方面, 就更有这个症状集合下的特殊性质。 要说那是一个「标签」也可以。只是这个「标签」对孩子的利弊,见仁见智。 这些诊断群里的孩子有些特性,可能是典型发展孩子所没有的,或是说,不太一样的 但是,这些孩子当然也跟一般的状况一样,有很多共通的地方。 这个情况在ADHD,ADD,甚而ASD中的高功能自闭症,亚斯伯格, 或是语言发展迟缓......等等状况中最为明显。 (所以也很容易因此被过度诊断,或是没有筛检出来) 这就是我说的一样与不一样。 姑且先不管一些过度诊断的状况, 现在说的是真的可以有证据显示归类在这些症状中的孩子, 他们需要帮助的部分,一定有些跟一般孩子不同,但有些却是相似。 其实这有点像是中医里说的「异病同治」以及「同病异治」。 虽则不同的疾病,但可能有类似或相同的解法。 但是即便是同样的病症,也有可能用不同的治疗方式。 而我在版面上回文,自然以原PO孩子接受到的专业判断为主去看这些事情, 我不会先去否认医师的见解,除非有证据显示这医师误诊。 在网路上说话是要负责任的...... 在信任专业的前提下, 所以我跟smartbear大才会跟跩妈说,会有不一样的地方。 这个「不一样」,并不是处理方式不能用跩妈或是sayl大的方式, 我只是纯粹想说有不一样的地方而已。 这应该就是跩妈跟s大误解我的地方。 (所以跩妈才会回说为何不能回文之类的修文,我猜就是这里有误会) 我说的并非跩妈或你的方式「不适用」,其实很多是非常适用的, 我只是针对你文章最前面的两句话想跟你说,在状况上会「不太一样」。 但我干嘛这麽无聊没事找跩妈两句话的碴?我真的没那个意思啦...../_\ 其实我左看右看真的也不知道为何我的推文会被误解...... 会这样写,跟什麽专业啦问题啦无关,纯粹就是一个曾经自己有过的感受罢了。 我曾经因为孩子的睡眠问题有很大的困扰, 但是那时也有很多杂音,跟我说长大了就好了,或是就让他哭, 或是乾脆直指我带得不好之类的。 看了很多书籍也都是在讲父母的「毛病」。 而刺我最深的一箭是说这些又没什麽大不了的,他家小孩也这样...... 後来也就好了。 而我也因为这些「好意提醒或指责」,不管是书上或是人讲的而深深自责, 觉得自己真是个烂妈妈。 後来孩子的一些情绪状况更让我困惑, 或许也有我过於担心或是过度反应的部分,这个我不否认, 不过我也知道我的儿子并不可能到达有任何「诊断」的部分。 即便他的评估分数我都自行做过,确实很烂我也是相信这一点。 因为医疗上的评估还是有许多盲点, 当然这其中也有专业朋友,说我孩子「疑似」有这个特质那个问题的, 所以我即便挂了徐澄清爷爷的诊,後来思考很久後,还是把诊次让出来给其他家长, (因为真的很难挂,要一个月前半夜点进去抢诊次) 後来也证实了我的判断是对的。 但在这同时,也有人跟我说「啊原来你觉得这是问题喔」「我家孩子也这样啊」 「就让他哭就好了啊,哭久了就好了」 「长大了就好了」「带去幼儿园让老师教吧,你不要担心太多」 或是「你没有真正理解与接受他,就哄就好了」 其实这些话我都有听进去,也都照做过, 但是这些对我而言也都是压力。 因为这会让我感觉似乎「因为我觉得不是问题,所以你的问题不应该是问题」 或者是「你跟我的孩子一样啊,没什麽大不了的」 或许真的是如此,但就我所知的又不是这样...... 因为我真的让几位对我说出这样话的亲友实际跟我的儿子相处一阵子後, 她们就不再说话了。 也因为如此,我不会去对其他妈妈说这些话。 尤其是在医院已经有诊断且几乎已经确认的母亲。 虽则看起来「差不多」,但我不会直接就说「这跟我的状况一样」。 或是「这对我而言不算是问题啊」。 我说的是即便可以用类似的方式去帮助孩子, 但不代表可以等同这个孩子所需求的模式,因为他应该还有其他的状况需要克服, 但妈妈碰到的状况会因孩子的亚斯特质的特殊需要,而有不同的地方。 就只是这样而已。 (不过未来或许这个特质会消失就是,这也是常见的) 所以我并不会如s大说的,觉得自己碰到的才是问题,我做的才是对的。 我看到这句话很难过呀,胸口空落落的。 其实,根本是反过来...... 我之前常觉得若我家儿子是生在别人家, 或许他反而会获得比较适当的对待也说不定。 因为我总是觉得自己做了「太多的不对」, 而且一直不断的修正中,修正到现在还是在修正。 跟过去相较,我也越来越少在妈宝版面上发言了, 因为我有很长的一段时间,直到现在,都对自己没有自信呀...... ===================================================================== 以上花了很多篇幅就只是想让跩妈与s大知道我有意见的只是那两句话, 这样就花了我快两个小时,可能还讲不太清楚。 其实我也是太爱管闲事了,原PO也不见得会在意这些, 请原谅一个已经变得脑袋有洞的孕妇吧,唉...... 以下是一些个人感受,姑妄看之吧。 我常觉得「妈妈好了,孩子就好了」。 这个好不一定就是变成乖宝宝啥的,而是学会了怎麽跟自己相处,跟孩子相处。 而妈妈平稳了,孩子就有一片安稳的沃土成长。 所以教养孩子真的是一个把自己的心炼成大地的过程。 其实我很喜欢跩妈的态度,就是淡然处之, 把孩子的状况视为理所当然,因为那就是他的生命,他的样子。 而我过去会把孩子的一些状况视为「问题」, 但是後来我也学会了让自己去理解这些并非「问题」, 这就是他的一部份,是一个他成长的过程,也是我成长的机会。 但这也是早疗常见的争执:我的孩子「变好了」到底是早疗的功效? 还是年纪到了他本来就会到?这些早疗其实是过度的介入与处置了...... 坦白说,我觉得这些想法都是对的,尤其对於一些轻症的孩子。 不过我仍旧觉得,若妈妈可以有办法把跟孩子的相处视为是一种成长的过程, 跟孩子一起去经历这些,以及让自己更柔软,更扩大, 孩子很多的状况都会变得更好,即便仍旧需要其他专业的协助也是一样。 所以其实说了再多的方法,再多的技术,或提供在多的专业服务的去处, 都比不上妈妈自己本身的安稳来得重要。 妈妈本身安稳了,才有办法去挑选与面对这些「教养的方式」, 否则自己的心空不出来的话,什麽方式都是很难去运用的。 这也是我会想跟新手妈妈或是正为了孩子哪些症头在挣扎的妈妈分享的感受。^^ 我不会觉得自己的过程特别辛苦,也没啥好说嘴的。 (虽然有时会找到有跟我一样累得要死的妈互相哀嚎一下XD) 相反地,我觉得是自己绕了很多远路,其实都是我自己的问题。 因为我一直忘了那个答案其实就在我心里,在跟孩子的相处里。 有时安静下来,听听孩子与自己的声音, 在众声喧哗会找到自己与孩子最好的模式的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.10.180 ※ 编辑: brillante 来自: 114.44.10.180 (09/02 00:39)
1F:推 drama :乖~我知道孕妇容易想太多,但我其实那两句话只是对 09/02 02:11
2F:→ drama :在想,喔,原来我的孩子这种情况在别人看来会是问题 09/02 02:12
3F:→ drama :说不定我早就一直被说我是脑袋有洞的家长XDDD 09/02 02:12
4F:→ drama :另外由於我不是专业,我根本不会判断,所以我只能 09/02 02:14
5F:→ drama :根据板友叙述的某些类似情况做经验分享,我想应该没 09/02 02:15
6F:→ drama :有人要否认医师的诊断吧?XD 毕竟网路讨论就是互相 09/02 02:16
因为有板友说到过度诊断,我承认有这种状况, 但在此篇中我并未用这个角度去看待或去考虑。所以跟你无关。 跟你有关的部分, 我只是说我以医师评估的前提去说这孩子所遇到的挑战绝对跟其他孩子不同罢了。 并未说你质疑医师诊断。
7F:→ drama :参考罗!不过我知道你说的那种不舒服感觉,我想大多 09/02 02:17
8F:→ drama :数人一定都碰过,而我现在只是练就了金钟罩铁布衫 09/02 02:17
9F:→ drama :而已:P 09/02 02:20
在身心俱疲的时候又碰到有人落井下石或说风凉话, 那真的是很难过的事情。不过事後想想真的没啥必要跟这些话语认真。 自己的生活是自己在过。
10F:推 rooi :深有同感,我觉得在求学路上比较顺遂的人当了妈妈後 09/02 11:23
11F:→ rooi :在面对处理孩子的状况并没有SOP或是标准答案时都会很 09/02 11:24
12F:→ rooi :不安,很怕自己搞砸了什麽而不自知,偏偏孩子的状况 09/02 11:25
13F:→ rooi :又是百百种,一人一句话口水都会把抓不到救生圈的妈 09/02 11:26
14F:→ rooi :妈淹死,现在当了几年妈妈,觉得自己好像也悟道了 09/02 11:28
15F:推 eliec :难怪我带孩子那麽顺遂(?) .... by 求学跌撞者 09/02 11:30
16F:→ rooi :对孩子来说,不需要一百分的妈妈,只要最爱我的妈妈 09/02 11:30
其实我很庆幸自己碰到的不是天使小孩或教科书宝宝。 我的儿子算是我的老师吧!
17F:推 ladyluck :我也不觉得跩妈是在质疑医生的判断 09/02 12:05
18F:→ ladyluck :她只是讲原来自己的孩子在别人眼里有可能是需要专业 09/02 12:06
19F:→ ladyluck :协助,而她的经验分享跟专业协助并没有冲突 09/02 12:07
20F:推 ladyluck :然後对我来说,如果有人跟我说「没什麽大不了」我反 09/02 12:12
21F:→ ladyluck :而觉得是种鼓励耶!XDDDD 就是事情终究会解决的那种 09/02 12:12
22F:→ ladyluck :轻松感。XDDDDD 09/02 12:13
我并未说跩妈质疑医师,请不要再这样说了。 更没有说她的经验分享与协助有冲突...... 她的经验分享跟实战经验是很有帮助的。完全没冲突啊。 这一点我想再次强调,好吗? 我就只是说,没有亚斯特质的孩子碰到的挑战一定「有」不一样罢了。 (不过当然也有一样的地方) 而且当事人的妈妈接触到的是全面性的感觉,无法去切割哪里同哪里不同。 或许跩妈的孩子在一些医师的眼中也是需要协助的, 但是这些协助也跟亚斯特质的孩子需要的协助不完全相同。 (好吧我又要再次强调也有相同或类似的地方, 免得又被误解成我认为跩妈的经验分享没用。) 所以看来似乎我还是没办法让有误解的人理解, 不过这也就罢了。 而且或许我也对跩妈的话有误解了。 毕竟仅看网路上的文字没有面对面接触很容易误导。 所以就把这次的事情当作我多嘴了吧。 我一些好友也会跟我说没什麽大不了呀, 看说的方式吧,我会觉得很受鼓励。所以这是要看态度。 ※ 编辑: brillante 来自: 114.44.10.180 (09/02 12:29)
23F:推 ladyluck :我也没说你在质疑跩妈啊,我只是说她没有质疑医生的 09/02 12:27
24F:→ ladyluck :判断,不需要太敏感啦,网路上经验分享罢了。 09/02 12:27
25F:推 leprosy :看不懂,谁误会谁了? 09/02 13:34
26F:推 eliec :我也搞不懂谁误会谁,但过度敏感跟标题有乎应到 XDD 09/02 14:57
27F:→ hsuehhm :我确定大家都不一样,光看妈妈们的反应差异就知道。 09/02 15:35
是呀,我也不知道为何两句推文会被延伸成这样。:p 为什麽我跟smartbear妈只是说句不一样, 跩妈就会觉得这句「不一样」是指她不能说自己的作法, 只有这个诊断的孩子或专业才能说,然後说到键盘医生的部分。 那我当然要澄清啊,但一澄清反而引来s大会觉得我在否定跩妈的意见。 说到我认为跩妈没资格回文,甚而说到自己是否也没资格回文。 这真是天大的误会,所以才有这篇文。 我也觉得很烦就是了,但我真的不想被误解。 但起因就是因为我说不一样而已,所以是我多管闲事罢了。 但若是说我过度敏感才对跩妈那两句话有意见,那我也认了。:p 一方面是因为我有类似的经验, 二方面是因为以前常跟ASD与ADHD的孩子亲子相处, 轻症的孩子相处的机会更多,他们的妈妈最常受到的亲族压力就是, 「你的孩子又没怎样,是你自己过度反应」 或是「这个带去医院评估干嘛」,或是「这是你不会带,不是孩子需要帮忙」。 以前我没有很能感觉她们的感受,但是现在我懂得了。:p 但是跩妈说她并没有这个意思,那麽此事就算我先误解罗。 我的本意也只是希望能彼此尊重每位妈妈所会碰到的状况而已。 希望到此为止了,谢谢大家。:) ※ 编辑: brillante 来自: 114.44.10.180 (09/02 16:24)
28F:推 eliec :不是啦! 我不是说过度敏感啦! 我是说推文讲到~ XDD 09/02 16:24
29F:→ brillante :我是说幸运夫人啦!後来我再看一次莉亚妈推文就懂啦~ 09/02 16:27
30F:→ brillante :突然觉得推文的大家都很可爱。XDD 09/02 16:27
31F:→ brillante :若可以当面谈而不是用文字我想就不会这麽混乱了XDDD 09/02 16:28
32F:→ brillante :总之还是要说声抱歉,是我表达不清。请原谅头脑昏沈 09/02 16:29
33F:→ brillante :的孕妇(啊这样说也不对,其实只有我会变笨>"<) 09/02 16:30
34F:推 jing007 :我觉得很奇怪,有问题就去检查,何必在乎别人的想法 09/02 16:38
35F:→ jing007 :给自己压力?明明有的小孩就是有问题,旁人一堆什麽 09/02 16:38
36F:→ jing007 :长大就会好这种话,那要是长大没有好,谁要负责?那 09/02 16:39
37F:→ jing007 :个小孩要自己承受哩!不是谁,是那个小孩自己... 09/02 16:39
38F:→ jing007 :有问题被欺负的不是那些讲的人哩!是那个小孩哩! 09/02 16:40
39F:→ brillante :j大说的也是我以前年轻时的想法啊...... 09/02 16:43
40F:→ brillante :毕竟能保护孩子的只有家长。但是若这个杂音来自於其 09/02 16:43
41F:→ brillante :中一个家长,或是婆婆或自己的爸妈...... 09/02 16:43
42F:→ brillante :又如果同住,或是新移民女性,那就不是抗压性好不好 09/02 16:43
43F:→ brillante :可以解决的了。 09/02 16:44
44F:→ brillante :也有人因为这样离婚的啊,唉...... 09/02 16:44
45F:→ drama :我得说我遇到的状况和闪妈说的相反,我受到的压力都 09/02 17:29
46F:→ drama :是说我孩子有问题应该要去评估,可是我自己觉得没什 09/02 17:29
47F:→ drama :麽XD 另外我也没想到为啥一样不一样会讨论到这麽多 09/02 17:30
48F:→ drama :因为我是回应你和熊妈,怕你们以为我误会一样而已XD 09/02 17:31
49F:→ brillante :其实自己的孩子是只有自己才了解,但是也要先去安稳 09/02 19:53
50F:→ brillante :下来听听看自己的认知是过度反应还是逃避问题。 09/02 19:53
51F:→ brillante :而我想这两者一直都是交相错杂出现的。 09/02 19:53
52F:→ brillante :不要被自己的盲点封闭才是重要的。 09/02 19:55
53F:推 jing007 :为什麽会有那种声音呢?是怕被检查出小孩有问题而无 09/03 00:31
54F:→ jing007 :法接受吗?那一直逃避也不是办法不是吗?问题就已经 09/03 00:32
55F:→ jing007 :出现了啊,一直听别人的催眠自己说小孩没问题没问题 09/03 00:33
56F:→ jing007 :好像大部份是长辈都无法接受自己的孙子有问题... 09/03 00:34
57F:推 ladyluck :我倒觉得跩妈不是那种会因为逃避所以不去看医生的妈 09/03 01:57
58F:→ brillante :j大说的不是跩妈啦,是指我说的那些家长。 09/03 01:57
59F:→ ladyluck :妈耶。大家都想好多,像我从来没去注意过我家儿子有 09/03 01:59
60F:→ ladyluck :没有情绪问题。XDDDDDD 09/03 01:59
61F:→ ladyluck :老实讲我碰到很多在美国的妈妈一开始也是带孩子去评 09/03 02:00
62F:→ ladyluck :估然後上课,最後他们的结论是不知道是小孩自己好了 09/03 02:01
63F:→ ladyluck :是上课有用,他们的结论通常是如果真的慢了就晚一年 09/03 02:01
64F:→ ladyluck :上学算了然後就没再去早疗课程。我比较讶异的是我认 09/03 02:02
65F:→ ladyluck :识的十几个小孩里就有四个去做评估然後去上课.... 09/03 02:03
66F:→ brillante :除非是妈妈有代理性佯病症之类的症头,否则若孩子好 09/03 02:04
67F:→ brillante :好的或自己处理得来,当然不会抓孩子去看医生啊XDD 09/03 02:04
68F:→ brillante :所以没去注意到孩子有没有情绪问题,那就代表没有呀 09/03 02:04
69F:→ brillante :另外我不知道美国的状况,但在台湾过度反应或讳疾忌 09/03 02:05
70F:→ ladyluck :我是碰过一个妈妈带着比较皮的孩子去看医生,前两个 09/03 02:05
71F:→ brillante :医的都是有的。有些家长是逛医院,有些是孩子都已经 09/03 02:05
72F:→ brillante :有明显迟缓状况,老师委婉劝说多次,家长还是不乐意 09/03 02:05
73F:→ brillante :带孩子去求助,於是就看一个孩子上课也没办法好好上 09/03 02:05
74F:→ brillante :课坐在教室里面大吵大闹或发呆。 09/03 02:05
75F:→ ladyluck :说没问题他不满意,结果最後一个医生帮她安排住院检 09/03 02:05
76F:→ ladyluck :查搞很久报告还是没问题..... 09/03 02:06
77F:→ brillante :那就是这个妈自己有问题啊。:p 09/03 02:06
78F:→ ladyluck : 我以为这个推文一直都是讨论妈妈而不是孩子XDDDDDD 09/03 02:07
79F:→ brillante :啊? 09/03 02:08
80F:→ brillante :看不太懂,怎麽会蹦出这句?有点突然转不过来.....:p 09/03 02:09
81F:→ brillante :另外我不觉得若孩子有什麽自己处理不来的状况就带孩 09/03 02:09
82F:→ brillante :子去看医生是不对的,因为台湾的求助资源其实很难找 09/03 02:10
83F:→ brillante :碰到问题第一个就是想到找医生。但其实医疗系统不一 09/03 02:10
84F:→ brillante :定有办法帮助到这些没有诊断,但是又不知道怎麽教小 09/03 02:10
85F:→ brillante :孩的爸妈。 09/03 02:10
86F:推 ladyluck :不会啦,还有算命跟庙里收惊这条路。XDDDDD 09/03 02:11
87F:→ brillante :加上医疗系统训练出来的人通常都学会的是挑毛病,而 09/03 02:11
88F:→ brillante :且因为时间上等等的不允许也无法长时间的观察亲子。 09/03 02:11
89F:→ brillante :自然就很容易变成这个孩子有问题那个孩子有状况。 09/03 02:11
90F:→ brillante :还有被过度诊断的情形,最常见的就是儿童心智科方面 09/03 02:12
91F:→ brillante :的问题或是语言迟缓。 09/03 02:12
92F:→ ladyluck :我觉得啦,如果决定寻求医学专业的协助,就好好遵守 09/03 02:12
93F:→ brillante :但是要说不去「上课」就会自己好嘛~这个也很难说。 09/03 02:12
94F:→ brillante :若孩子是大鸡慢啼那种当然就自己好了。 09/03 02:12
95F:→ brillante :但若其实孩子的状况根本是家长的问题,那麽要自己好 09/03 02:13
96F:→ brillante :的机会不是没有,不过一定会相伴其他问题。 09/03 02:13
97F:→ ladyluck :这个方式,如果别人觉得需要自己觉得还好,那表示 09/03 02:13
98F:→ brillante :而若真的需要求助的就更不容易「自己好」了。 09/03 02:13
99F:→ brillante :这个其实是很难拿捏的,只能提升专业人员素质了。 09/03 02:13
100F:→ brillante :因为家长的部分是很难掌握的。 09/03 02:14
101F:→ brillante :而且也确实有很多家长真的不知道怎麽带小孩...... 09/03 02:14
102F:→ brillante :或是说,有些小孩比较让家长有挑战。 09/03 02:14
103F:→ brillante :这个就不一定是医疗系统可以帮得上忙的了。 09/03 02:14
104F:→ ladyluck :妈妈还能控制状况,不见得就一定要去就医吧。 09/03 02:15
105F:→ brillante :但是若自己觉得处理得来,而且孩子的发展也OK。 09/03 02:15
106F:→ brillante :那麽当然自己处理也是OK的。毕竟孩子是自己的。 09/03 02:15
107F:→ brillante :要怎麽做是由家长判断。 09/03 02:15
108F:→ brillante :当然啊,本来就是不一定要去就医啊。 09/03 02:16
109F:→ brillante :这个是家长自己的选择。 09/03 02:16
110F:→ brillante :但是这个观点,不包括有明显发展迟缓的孩子喔。 09/03 02:17
111F:→ brillante :若一个孩子上了小学大小便仍不能自理,不会说话又不 09/03 02:17
112F:→ brillante :懂得沟通,可能连123都数不全。那不就医我觉得老师就 09/03 02:18
113F:→ brillante :可以通报社会局了。:p 09/03 02:18
114F:推 jing007 :我是指家长,我的意思是,家长逃避,然後错过治疗时 09/03 14:06
115F:→ jing007 :机,而没被治疗的小孩有问题的话,是会一直跟着他直 09/03 14:06
116F:→ jing007 :到长大,这段时间,他可能会遭受到欺负或是师长的责 09/03 14:07
117F:→ jing007 :骂,父母的不谅解之类的,想说长大不就好了吗?结果 09/03 14:08
118F:→ jing007 :却没好,一直遇到不如意的事之类的。家长是只要在黄 09/03 14:08
119F:→ jing007 :金时间这段期间遭受一些不理解的长辈的责怪之类的, 09/03 14:09
120F:→ jing007 :但这段时间和小孩自己去面对的那段时间比,哪一个长 09/03 14:09
121F:→ jing007 :我要是那个家长,其实我也是那个家长,同时我也是那 09/03 14:10
122F:→ jing007 :个小孩,所以我会选择我自己去面对那些声音,也不要 09/03 14:10
123F:→ jing007 :我的小孩再走一次我走过的路!! 09/03 14:11
124F:推 weilin07 :我以为"我的孩子也这样呀""长大就好了"是一种安慰 09/03 15:47
125F:→ weilin07 :所以这样的说法还是容易造成当事者妈妈压力吗? 09/03 15:49
126F:→ brillante :看态度。 09/03 15:57
127F:→ brillante :尤其是对於真的需要求助或早疗孩子的家长。 09/03 15:57
128F:→ brillante :反过来其实也是一样,若孩子其实带得好端端的却一直 09/03 17:02
129F:→ brillante :被说有问题要带去看医生,那也是很惹人烦。 09/03 17:02
130F:推 drama :其实这还牵扯到家长或家庭本身有没有问题,不过这已经 09/03 18:20
131F:→ drama :不是网路讨论能够涉及的层面了:P 09/03 18:20
132F:推 littleot :推这篇 09/05 04:03







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