作者Ccsteeker (飞天了)
看板Preschooler
标题Fw: [讨论] 支持柯ｐ！小学就是要体罚!!!!
时间Thu May 25 22:02:05 2023
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1aRjZzqz ]
作者: k21m8ywr (骑虎水啦 你执政党要躺딶) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 支持柯ｐ！小学就是要体罚!!!!
时间: Thu May 25 11:41:47 2023
其实这议题我很久以前就知道了
若不是柯文哲又吵起来我还真的忘了
现在的老师不能打不能骂但是出了问题第一个又找老师
妥妥的有责无权 所以很多老师乾脆直接躺平
导致很多学校真的就是教育知识而已
品格教育问题就直接丢回给家长
这本来就是家长的问题没错
但是事实上很多家长工时很长回到家也根本无力教育小孩
这样小孩就很容易进入三不管地带
有钱人的小孩很多都是送私校 避免龙蛇杂处
私校打骂都是没在怕的 家长也都是支持的
但是没钱的小孩就没那麽辛运了
他们的小孩只能送一般学校 龙蛇杂处
偏偏这些家长又往往是工时最长最没时间管教小孩的那一群
因此没有适当的管教小孩就比较容易学坏 走歪
妥妥的m型化状态
只能说有钱人的小孩 真的比较厉害
老实说柯文哲竟然敢讲这麽政治不正确的话
也正视了教改一直以来的隐忧
其实我一直觉得很多东西都讲的冠冕堂皇
极度政治正确
但是其实都是把问题丢给弱势丢给基层
因为这些人没有声量没有版面可以抗议
没有声量没有版面 大家就当作没事情
妥妥的虚伪不实
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.153.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1684986109.A.D3D.html
1F：推 sciss1: 看谁先说一个有效的办法，谁就先得分118.165.141.9 05/25 11:50
2F：推 kenyeh001: 比较好奇，老师到底支不支持体罚223.141.45.118 05/25 11:53
3F：→ Falagar: 老师搞不好都不支持体罚 别人孩子管他的42.77.195.75 05/25 12:01
我觉得现在能留在教育界的 应该都不支持了
现在教育界自私自保比较重要
※ 编辑: k21m8ywr (114.44.35.208 台湾), 05/25/2023 12:03:11
4F：推 jarr: 谁知道小孩家长是不是那种小孩不乖被小小体 111.71.123.128 05/25 12:13
5F：→ jarr: 罚一下就会来靠腰的家长 宁愿放着给他烂也不 111.71.123.128 05/25 12:13
6F：→ jarr: 要让自己惹祸上身的想法很正常吧 运气差的话 111.71.123.128 05/25 12:13
7F：→ jarr: 说不定还会被告勒 111.71.123.128 05/25 12:13
8F：推 carbomd: 加拿大不能体罚,连在家都不能.老师管不动 107.179.234.85 05/25 12:14
9F：→ carbomd: 就Grounded学生在家给家长自己带.免得来 107.179.234.85 05/25 12:15
10F：→ carbomd: 影响其他学生.不过这里不像台湾一堆人都 107.179.234.85 05/25 12:16
11F：→ jarr: 换做是我我也不会主动去体罚小孩 除非立法保 111.71.123.128 05/25 12:16
12F：→ jarr: 障教师的体罚权力 并且家长必须主动签署但书 111.71.123.128 05/25 12:16
13F：→ jarr: 授权教师可以进行体罚的权力 没签署但书的家 111.71.123.128 05/25 12:16
14F：→ jarr: 长 教师就不用去管教只要教授知识就好 111.71.123.128 05/25 12:16
15F：→ carbomd: 只拚升学.这边学生很多高中毕业就去工作 107.179.234.85 05/25 12:16
16F：→ jarr: 没错 欧美那边早就知道小孩不乖多数是家庭因 111.71.123.128 05/25 12:19
17F：→ jarr: 素造成 所以都是让家长自己管教 很多美剧都 111.71.123.128 05/25 12:19
18F：→ jarr: 有演出这类议题 台湾家长不想自己管想推给学 111.71.123.128 05/25 12:19
19F：→ jarr: 校管 可是学校教师又没有足够权力去管导致教 111.71.123.128 05/25 12:19
20F：→ jarr: 师人人自危 真可笑 111.71.123.128 05/25 12:19
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Ccsteeker (180.217.18.10 台湾), 05/25/2023 22:02:05
21F：→ Ccsteeker : 我之前就有发过类似的文章，打骂是不可能的选项， 05/25 22:12
22F：→ Ccsteeker : 而其他的体罚是最低级的教育行为，如果逼不得已， 05/25 22:12
23F：→ Ccsteeker : 体罚之後，有没有其他的措施，处罚出发点是教训他 05/25 22:12
24F：→ Ccsteeker : ，还是教育他？ 05/25 22:12
25F：→ Ccsteeker : 另外家庭教育非常重要，小孩虽然一整天都在学校， 05/25 22:12
26F：→ Ccsteeker : 但老师分配到每个小孩身上的时间根本不多，唯有家 05/25 22:12
27F：→ Ccsteeker : 长能够稳定的在生活上带给小孩长远的影响，家长必 05/25 22:12
28F：→ Ccsteeker : 须要花时间学习跟小孩相处的技巧，了解小孩的行为 05/25 22:12
29F：→ Ccsteeker : ，心理，而不是常常用自己身为家长的权威来压制小 05/25 22:12
30F：→ Ccsteeker : 孩，久了，只能越罚越重，越骂越大声，小孩在家找 05/25 22:12
31F：→ Ccsteeker : 不到温暖，跟朋友同学才有温暖，然後家长才在那边 05/25 22:12
32F：→ Ccsteeker : 「我小孩很乖，都是在外面学坏」。 05/25 22:12
33F：→ Ccsteeker : 希望各位父母家长多学习教育小孩的方式，不用照本 05/25 22:14
34F：→ Ccsteeker : 宣科，但是起码要去了解小孩的行为，以及有什麽技 05/25 22:14
35F：→ Ccsteeker : 巧，话术可以用。 05/25 22:14
36F：推 lasofa : 其实我觉得不能体罚得要有相对应的配套措施，否则真 05/25 22:42
37F：→ lasofa : 的有些学生是一副你能奈他何的态度，然後处处摆烂。 05/25 22:43
38F：→ lasofa : 像是欧美他们就可以处罚学生不能来学校，让家长带回 05/25 22:43
39F：→ lasofa : 家好好管教，这我就觉得很不错，因为管教孩子本就是 05/25 22:44
40F：→ lasofa : 父母的责任，小孩在学校不服师长管教影响同学，那就 05/25 22:45
41F：→ lasofa : 把问题丢回给家长自己想办法解决。 05/25 22:45
42F：→ lasofa : 如果家长愿意好好配合老师管教孩子，那麽老师就可以 05/25 22:46
43F：→ lasofa : 不用放出这个大绝招。 05/25 22:46
44F：推 suction : 不能体罚是基本的 没有什麽要有oo的前提才能不体罚 05/25 23:09
45F：→ suction : 小孩也是人 我们不会去打另一个人 当然也不会打小 05/25 23:09
46F：→ suction : 孩 05/25 23:09
47F：推 lasofa : 不要曲解我的意思，要取消体罚本就要有能真正约束学 05/25 23:48
48F：→ lasofa : 生行为的处罚，否则遇到很顽劣的学生老师的确没有强 05/25 23:50
49F：→ lasofa : 而有力的办法可以遏止学生的不当行为。 05/25 23:51
50F：→ lasofa : 不然举个例，有一个学生上课时不听课都在睡觉，你要 05/25 23:52
51F：→ lasofa : 怎麽解决? 05/25 23:52
52F：推 suction : 所以不上课在睡觉就要被体罚吗？我不觉得我有曲解你 05/25 23:53
53F：→ suction : 意思 体罚这个做法无论如何是不能接受 05/25 23:53
54F：推 lasofa : 让他站在教室後面听课就没办再睡啦，罚站好像也是体 05/25 23:57
55F：→ lasofa : 罚吧? 05/25 23:57
56F：→ lasofa : 如果不能罚站，那你想个可以有效的解决办法呀?不能 05/25 23:58
57F：→ lasofa : 只丢一句不能体罚就完事了。 05/25 23:58
58F：→ lasofa : 然後还有可笑的要维护学生的受教权，却没想到为了 05/25 23:59
59F：→ lasofa : 维护一个学生的受教权却要牺牲其他人的受教权。 05/26 00:00
60F：→ lasofa : 其实我觉得可以不要任何体罚，但是要有像欧美那样不 05/26 00:00
61F：→ lasofa : 准来学校上课的处罚。 05/26 00:01
62F：→ lasofa : 还是欧美那样的作法也损害了学生的受教权所以不可取 05/26 00:01
63F：→ lasofa : ? 05/26 00:01
64F：→ lasofa : 学生如果上课想睡觉不想听课，那就回家睡啊，何必来 05/26 00:03
65F：→ lasofa : 学校睡? 05/26 00:03
66F：→ snowtoya : 上课睡觉也可能是不舒服，为什麽直接就认定要体罚 05/26 06:17
67F：→ snowtoya : 解决啊？ 05/26 06:17
68F：推 HPJC : 家长都无法处理自己的孩子，表示家长需要多上很多 05/26 06:47
69F：→ HPJC : 教育增能课程。为何从小带到大的小孩教不动，才接 05/26 06:47
70F：→ HPJC : 触没多久的老师会教得动？ 05/26 06:47
71F：→ Ccsteeker : 花一点时间定义体罚，记得上次版友讨论，强迫写心 05/26 07:15
72F：→ Ccsteeker : 得，跑操场，劳动，都算是体罚。 05/26 07:15
73F：→ Ccsteeker : 打骂羞辱是不可能列入选项的，这种教育方式连最低 05/26 07:15
74F：→ Ccsteeker : 级都不算，打骂羞辱不需要老师，找小学生就可以打 05/26 07:15
75F：→ Ccsteeker : 骂羞辱了。 05/26 07:15
76F：→ Ccsteeker : 感觉不要体罚的教育观念有跟上先进国家，但老师的 05/26 07:15
77F：→ Ccsteeker : 训练，处置工具并没有跟上，家庭教育也没有相同程 05/26 07:15
78F：→ Ccsteeker : 度的跟上，原文内的推文也有提到，一部分家长的高 05/26 07:15
79F：→ Ccsteeker : 工时，穷忙，就更难提升小孩的教育水准。 05/26 07:15
80F：→ Ccsteeker : 我以前上课睡觉，老师的处置方式就是我没有妨碍其 05/26 07:21
81F：→ Ccsteeker : 他同学，就算了，作业我也不交，我就去做劳动换分 05/26 07:21
82F：→ Ccsteeker : 数，我觉得老师硬碰硬，把上课资源花在一个人身上 05/26 07:21
83F：→ Ccsteeker : 是很不值得的，老师要学习如何化解困难，并且维持 05/26 07:21
84F：→ Ccsteeker : 自己的威信比较重要，我觉得家庭教养也是一样，化 05/26 07:21
85F：→ Ccsteeker : 解困难，并且保持威信。 05/26 07:21
86F：推 lasofa : 上课睡觉当然不是指不舒服的睡觉啊，就是不想学习 05/26 07:53
87F：→ lasofa : 来学校就是来睡觉的学生，或是遇到觉得是大考不需要 05/26 07:54
88F：→ lasofa : 考试的科目就睡觉的学生。 05/26 07:55
89F：推 lasofa : 有的时候一个同学的上课不配合老师不处理，後续会产 05/26 07:58
90F：→ lasofa : 生一些其他同学效法的效应，风气形成时再要处理就会 05/26 07:59
91F：→ lasofa : 变得很棘手。 05/26 08:00
92F：→ lasofa : 现在的法规让老师除了道德劝说，很难有其他能用的 05/26 08:03
93F：→ lasofa : 有效工具。家长在家里还可以剥夺学生的一些爱好作为 05/26 08:04
94F：→ lasofa : 惩罚，在学校老师能剥夺学生什麽?不能罚站，也不能 05/26 08:06
95F：→ lasofa : 搬桌椅到教室外听课，也不能剥夺下课时间，不能罚 05/26 08:06
96F：→ lasofa : 劳务，不能罚学生不准来学校影响其他同学，那到底 05/26 08:08
97F：→ lasofa : 能罚什麽? 05/26 08:08
98F：推 greenfetish : 台湾现在也有处罚学生不能来校喔，小孩的同学就被 05/26 08:37
99F：→ greenfetish : 处罚过。但是台湾没有小孩不能单独在家的强制力， 05/26 08:37
100F：→ greenfetish : 所以不负责的家长把小孩关在家也不造成家长困扰就 05/26 08:37
101F：→ greenfetish : 是了。 05/26 08:37
102F：推 suction : 执着於处罚本来就很吊诡吧… 05/26 08:39
103F：→ greenfetish : 然後干扰其他同学上课是会被请到辅导室还是学务处 05/26 08:43
104F：→ greenfetish : 或补救教学的地方（小孩学校叫小学堂）单独上课。 05/26 08:43
105F：→ greenfetish : 其他比较小一点处罚就取消下课，有站教室後面也有 05/26 08:43
106F：→ greenfetish : 不准离开座位的。另外罚写罚跑操场之类的也还是有 05/26 08:43
107F：→ greenfetish : ，处罚手段还是不少。 05/26 08:43
108F：推 lasofa : 上述这些都是可以合法运用的处罚手段吗?还是只是家 05/26 09:05
109F：→ lasofa : 长愿意配合?若有不配合的家长是可以提告的吗? 05/26 09:06
110F：推 lasofa : 通常这些手段私校会用，因为私校有一个大绝招:退学 05/26 09:08
111F：→ lasofa : 。家长想要孩子继续待在学校自然就会愿意配合学校的 05/26 09:09
112F：→ lasofa : 合理的处置手段。 05/26 09:09
113F：→ lasofa : 不执着於处罚，那行!来说说看，对於同学上课不睡觉 05/26 09:10
114F：→ lasofa : 可以有什麽奖励的手段呢? 05/26 09:11
115F：推 lasofa : 对於其他上课本来就不睡觉的同学，是不是也一并适用 05/26 09:16
116F：推 greenfetish : 上面都是公立小学老师运用过的手段喔，不过就如我 05/26 09:16
117F：→ greenfetish : 说的，可以强制学生不准进校，但是无法强制家长要 05/26 09:16
118F：→ greenfetish : 在家管教他。不过当周小孩班上的其他同学都因为不 05/26 09:16
119F：→ greenfetish : 会再被该生干扰而非常开心就是了。 05/26 09:16
120F：→ lasofa : ?大家一起得到上课不睡觉的奖励!.......不觉得有点 05/26 09:18
121F：→ lasofa : 荒谬吗? 05/26 09:18
122F：→ lasofa : 所以其实现在罚站是合法的?取消下课也是合法的?罚写 05/26 09:21
123F：→ lasofa : 罚跑操场也是合法的? 05/26 09:21
124F：推 greenfetish : 奖励？现在一班不到30个，每个学期各式各样的类似 05/26 09:21
125F：→ greenfetish : 模范生的奖大概接近10个，基本上只要认真上课就会 05/26 09:21
126F：→ greenfetish : 有褒赏。为什麽要纠结睡觉啊？把奖励focus在认真上 05/26 09:21
127F：→ greenfetish : 课不好吗？ 05/26 09:21
128F：→ greenfetish : 罚跑操场好像体育课作乱比较常见，罚下课是最常见 05/26 09:23
129F：→ greenfetish : 的处罚（上厕所报备後可以去），没有到什麽处罚都 05/26 09:23
130F：→ greenfetish : 没有啦！ 05/26 09:23
131F：推 lasofa : 我的重点在於合不合法，因为只要遇到一个要以此提告 05/26 09:25
132F：→ lasofa : 的家长，那就很麻烦了。 05/26 09:25
133F：→ lasofa : 不是纠结在睡觉，而是当有这情况发生老师得处理啊! 05/26 09:25
134F：→ lasofa : 而且我说的范围不只是小学生，国中生和高中生都适用 05/26 09:27
135F：→ lasofa : ! 05/26 09:27
136F：推 ethel617 : 学生问题是需要老师跟家长一起合作解决的，只要单 05/26 09:27
137F：→ ethel617 : 一方面想摆烂就是无效 05/26 09:27
138F：推 lasofa : 楼上说到重点了!老师和家长合作才能发挥最大的效用! 05/26 09:33
139F：→ lasofa : 但是现在的怪兽家长很多，老师又被剥夺了很多惩罚的 05/26 09:34
140F：推 greenfetish : 都合法啦，但家长会卢的也是会闹啦，跟合法有什麽 05/26 09:35
141F：→ greenfetish : 关系？一堆人觉得处罚只有体罚，但打了有什麽用， 05/26 09:35
142F：→ greenfetish : 痛一下就忘了，还有很多其他处罚的方式好吗？ 05/26 09:35
143F：→ lasofa : 工具，所以有些老师心灰意冷之下就渐渐摆烂放弃学生 05/26 09:35
144F：→ lasofa : 了。 05/26 09:35
145F：→ lasofa : 现在的老师早就不打学生了，口中说的体罚就是那些罚 05/26 09:37
146F：→ lasofa : 站、罚劳务、罚跑操场啦! 05/26 09:37
147F：→ lasofa : 但是这些真的是合法的吗?s板友对於体罚方面相当不认 05/26 09:38
148F：→ lasofa : 可，应当是对於体罚的法规蛮清楚的，想请问下罚站 05/26 09:39
149F：→ lasofa : 罚劳务罚跑操场真的是合法的吗? 05/26 09:39
150F：→ lasofa : 还有剥夺下课时间、强制学生不准来学校也是合法的 05/26 09:41
151F：→ lasofa : 吗? 05/26 09:42
152F：→ lasofa : 合不合法关系可大了，不合法是有可能被提告的! 05/26 09:43
153F：推 suction : 剥夺下课时间是不合法的喔 05/26 09:52
154F：推 greenfetish : 合法啦，而且罚下课是现在各教育学家最推崇的时间 05/26 09:53
155F：→ greenfetish : 暂停+剥夺权益处罚法。喔对，现在公立小学也有听说 05/26 09:53
156F：→ greenfetish : 被转学的case 05/26 09:53
157F：→ greenfetish : 不准去上厕所不合法，要求只能在座位上是常用的， 05/26 09:54
158F：→ greenfetish : 不知道s大为什麽说这个不合法。 05/26 09:54
159F：推 suction : 家庭在学校都应该要互相配合才能有效果没错 但在体 05/26 09:58
160F：推 greenfetish : l大的不舒服所以睡觉，现在会直接被请去保健室睡， 05/26 09:58
161F：→ greenfetish : 然後保健阿姨会call家长带回 05/26 09:58
162F：→ suction : 罚话题下面提到一些家长不教的情况 难道对家庭失能 05/26 09:58
163F：→ suction : 的学生 老师就只能用体罚吗 我觉得这是两回事 现在 05/26 09:58
164F：→ suction : 大多不体罚了 一样有教得好跟教不好的老师 体罚就是 05/26 09:58
165F：→ suction : 不行 这真的没什麽好讨论的 05/26 09:58
167F：→ suction : 不可以剥夺下课时间 05/26 09:58
168F：→ greenfetish : 等下，这图不就是说老师可以利用下课时间管教学生 05/26 10:00
169F：→ greenfetish : 吗？ 05/26 10:00
170F：推 lasofa : s大口中说的体罚究竟有没包含罚站、罚劳务、罚跑操 05/26 10:00
171F：→ lasofa : 场? 05/26 10:00
172F：推 lasofa : 本来就有教得好的老师和教不好的老师，这和老师的 05/26 10:05
173F：→ lasofa : 能力、经验以及遇到的学生差异都有关。有的学生好教 05/26 10:05
174F：→ lasofa : ，有的不好教，有的极为难教，这都有差。 05/26 10:06
175F：→ lasofa : 还有有的家长配合度很好，有的也是摆烂宠溺小孩的家 05/26 10:07
176F：→ lasofa : 长，也有不摆烂但有心无力的家长，反正百百款。 05/26 10:08
177F：推 suction : 这张图是强调不可剥夺下课时间但是若做错事情还是可 05/26 10:30
178F：→ suction : 适当管教 因为这个规定出来之後有些人扭曲成下课时 05/26 10:30
179F：→ suction : 间不可以管学生才有这个澄清 05/26 10:30
180F：→ suction : 有些难教有些好教 但体罚就可以让难教变好教？不然 05/26 10:31
181F：→ suction : 为什麽要在体罚这个议题下讨论这个？ 05/26 10:31
182F：推 suction : 我不是现场老师 说再多反对体罚也只是会被回覆太理 05/26 10:35
183F：→ suction : 想 不会有共识 我只是认为体罚是不可碰触的界线 一 05/26 10:35
184F：→ suction : 旦有这个选项就会懒得找其他解 若是我遇到一定会去 05/26 10:35
185F：→ suction : 检举 其他家长可以接受就接受吧 05/26 10:35
186F：推 littlestella: 为什麽把学生不学习的责任都归给老师管啊，这不是家 05/26 10:49
187F：→ littlestella: 长自己要处理的吗？如果连这点关心孩子的时间也没 05/26 10:49
188F：→ littlestella: 有，究竟为什麽要生孩子；在教育现场太多家长把教育 05/26 10:49
189F：→ littlestella: 外包给老师，这才是教师工作的最为难的地方 05/26 10:49
190F：→ Jiuliano : 竟然有人支持打小孩…别被政治冲昏头阿 05/26 12:23
191F：→ Jiuliano : 会看这个板，基本上都是有心教育 05/26 12:25
192F：→ Jiuliano : 拜托不要宣导或合理化暴力行为 05/26 12:25
194F：→ greensdream : 来看看教育部定义 05/26 13:43
195F：推 greensdream : 然後为什麽要先入为主不惩罚老师就不会教小孩了呢？ 05/26 13:52
196F：→ greensdream : 你真的有在教育现场待过一段时间吗？其实国小的孩子 05/26 13:52
197F：→ greensdream : 没有你想的那麽可怕需要体罚欸，不要自己猜想教育现 05/26 13:52
198F：→ greensdream : 场好吗？还有少数比较反应激烈的孩子可能是有身心症 05/26 13:52
199F：→ greensdream : 状家长没病识感而已，这种情况下知道孩子生病还要做 05/26 13:52
200F：→ greensdream : 处罚到底在为难老师还是孩子家长？ 05/26 13:52
201F：→ greensdream : 不要幻想老师的教育现场了，先改改先入为主的观念， 05/26 13:52
202F：→ greensdream : 你这种莫名其妙的想法才会造成困扰吧。 05/26 13:52
203F：→ greensdream : 现在也不是什麽爱的教育好不好，是孩子更会表达想法 05/26 13:58
204F：→ greensdream : ，比大人想得更会沟通了，只是冲动控制还不够，老师 05/26 13:58
205F：→ greensdream : 用沟通的方式其实可以解决多数问题。 05/26 13:58
206F：→ greensdream : 再来讲到上课时间问题，去追源头通常孩子原生家庭有 05/26 13:59
207F：→ greensdream : 些问题才导致孩子这样。 05/26 13:59
208F：→ greensdream : 我听过有家庭遇到困难孩子协助家务晚睡才那麽累，这 05/26 13:59
209F：→ greensdream : 样也要因为睡觉去处罚孩子吗？为什麽不是帮助他处理 05/26 13:59
210F：→ greensdream : 困难？ 还有碰过家长玩游戏到深夜，孩子一起熬夜早 05/26 13:59
211F：→ greensdream : 上才爬不起来上课睡觉的。 也有因为家长给小孩看鬼 05/26 13:59
212F：→ greensdream : 片小孩连续多天不敢上厕所睡觉会害怕的，这些你通通 05/26 13:59
213F：→ greensdream : 都要体罚吗？ 05/26 13:59
214F：→ greensdream : 当家长无法给与好的环境让孩子正常作息，老师也是沟 05/26 14:05
215F：→ greensdream : 通去解决问题，我看到经过沟通家长自己修正後，孩子 05/26 14:05
216F：→ greensdream : 也排除了这些状况。当然也不是所有义务教育的老师都 05/26 14:05
217F：→ greensdream : 用沟通处理事情，但是偏激到体罚的老师确实不是很好 05/26 14:05
218F：→ greensdream : 的手段，既然不好为什麽要支持？很多观念是可以推动 05/26 14:05
219F：→ greensdream : 的，体罚既无法解决孩子行为问题，还会给孩子一个想 05/26 14:05
220F：→ greensdream : 法用暴力解决事情。你看看我们这代多少人被体罚过？ 05/26 14:05
221F：→ greensdream : 然後多少人赞成对无反抗能力的孩子施体罚教育？这跟 05/26 14:05
222F：→ greensdream : 家暴一样都会代位传承的，不要把恶的循环延续下去， 05/26 14:05
223F：→ greensdream : 这对很多事情是没有帮助的。 05/26 14:05
224F：推 lasofa : 不是幻想教育现场喔，我本身就待过学校，家人现在也 05/26 14:39
225F：→ lasofa : 还在学校任职，遇过家长和小孩百百款，很多小孩和家 05/26 14:40
226F：→ lasofa : 长的确是可以互相配合而让教育现场的氛围更好。 05/26 14:40
227F：→ lasofa : 但也有不少小孩和家长摆烂的，被宠坏的小孩和怪兽家 05/26 14:41
228F：→ lasofa : 长不是传说中的名词，而是真真实实存在在教育现场的 05/26 14:42
229F：→ lasofa : 。举的那个上课睡觉的例子就是我家人之前碰到的。 05/26 14:43
230F：→ lasofa : 学生摆明就是要混个肄业证书，家长也表示知道但爱莫 05/26 14:44
231F：→ lasofa : 能助，因为家长也觉得有个公立高中的肄业证书也比 05/26 14:44
232F：→ lasofa : 私中或高职的文凭好看多了。 05/26 14:44
233F：→ lasofa : 然後在这里我觉得应该要明确定义一下什麽是体罚。 05/26 14:46
234F：→ lasofa : 所谓偏激的体罚，请问罚站，罚跑操场，罚劳务，罚不 05/26 14:48
235F：→ lasofa : 准下课(但可以上厕所)这都是偏激的体罚吗? 05/26 14:48
236F：→ lasofa : 如果是的话，其实各位不赞同老师们所想出来的这些 05/26 14:49
237F：→ lasofa : "偏激的、让老师偷懒用的体罚"，那请提供一下还有哪 05/26 14:50
238F：→ lasofa : 些处罚是可行有效的呢?让在老师和家长沟通过後仍然 05/26 14:51
239F：→ lasofa : 无法改善学生的情况，而又想维护班上其他学生的学习 05/26 14:51
240F：→ lasofa : 秩序的情况下，可以拿出来试试看。也许可以收到不错 05/26 14:53
241F：→ lasofa : 的成效。 05/26 14:53
242F：推 earty : 我认为学习动机不是体罚就会长出来的。孩子不想学 05/26 15:04
243F：→ earty : 习，为什麽？是课程太难还是太简单？孩子能力不够 05/26 15:04
244F：→ earty : 听不懂，还是更基础的学习出问题？上课睡觉是睡眠 05/26 15:04
245F：→ earty : 不足还是压力身心症状？那体罚可以解决以上哪个问 05/26 15:04
246F：→ earty : 题？退万步言，如果孩子就是不想学习，他不睡觉而 05/26 15:04
247F：→ earty : 是在发呆，作业考卷乱写也是有写，这种状况同样是 05/26 15:04
248F：→ earty : 没有学习可以接受吗？如果只是要他不要上课睡觉， 05/26 15:04
249F：→ earty : 那就每次都叫他起来(?就好了吧。 05/26 15:04
250F：推 lasofa : 基本上处罚通常是为了不让这样的行为影响其他同学， 05/26 15:10
251F：→ lasofa : 你说睡觉不吵不闹的怎麽会影响其他同学呢?会呀!因为 05/26 15:10
252F：→ lasofa : 其他同学会有样学样呀，虽然不会像他一样几乎每堂课 05/26 15:11
253F：→ lasofa : 都在睡，但是可能会挑觉得无关紧要的课来睡。 05/26 15:11
254F：→ lasofa : 所以老师对於学生上课睡觉还是得想出个罚则来制止， 05/26 15:12
255F：→ lasofa : 如果每次都只靠叫他起来，那一堂课要叫十几次?不会 05/26 15:13
256F：→ lasofa : 更加影响其他同学的学习吗?然後每堂课都要这样叫? 05/26 15:14
257F：→ lasofa : 至於学习动机什麽的，都高中了，这是家长和学生的课 05/26 15:16
258F：→ lasofa : 题了。顶多家长觉得有需要老师帮忙或配合的地方可以 05/26 15:17
259F：→ lasofa : 跟老师提出来，老师看到学生有心要学习不会见死不救 05/26 15:18
260F：→ lasofa : 的。 05/26 15:18
261F：→ lasofa : 而且其实班上也还有其他学生有感情问题，有自杀问题 05/26 15:19
262F：→ lasofa : ，有带危险物品到校意欲伤人的问题(不同的学生)，这 05/26 15:19
263F：推 greensdream : 可是这里主轴不是幼儿园大班吗....高中这个我就真的 05/26 15:20
264F：→ greensdream : 没经验了 05/26 15:20
265F：→ lasofa : 些问题都更严重，更迫切需要老师去注意去辅导，真的 05/26 15:20
266F：→ lasofa : 没有办法连上课只想睡觉这种事都要帮他处理的好好的 05/26 15:21
267F：推 greensdream : 讲错，幼儿园小学 05/26 15:22
268F：→ lasofa : 。 05/26 15:22
269F：推 littlestella: 我想我们这一代就是在体罚教育下长大的，自己想一想 05/26 15:27
270F：→ littlestella: 体罚有让学校的学习风气变好吗？那些不想学习的同 05/26 15:27
271F：→ littlestella: 学有因为被处罚转而奋发向上吗？说真的，如果这个 05/26 15:27
272F：→ littlestella: 课堂上很多学生不想听、想睡觉、觉得无聊，是不是 05/26 15:27
273F：→ littlestella: 老师也该设法改变自己的教学方式，让学生有兴趣想要 05/26 15:27
274F：→ littlestella: 学习 05/26 15:27
275F：推 suction : 都高中了 你说旁边的同学会被他睡觉给影响 为什麽 05/26 15:56
276F：→ suction : 老师不会觉得是自己真的教课很无聊才会睡一片呢… 05/26 15:56
277F：→ suction : 我以前也当过上课睡觉的学生 因为我晚上补习别的专 05/26 15:56
278F：→ suction : 业 我真的不觉得需要处罚学生睡觉啦… 老师可以跟 05/26 15:56
279F：→ suction : 学生讨论的 例如後来我跟老师约好考试考几分 他不要 05/26 15:56
280F：→ suction : 管我上课在干嘛 05/26 15:56
281F：推 suction : 甚至我还有同学带假人头去练剪发 他现在自己开店也 05/26 15:59
282F：→ suction : 当老师了 当老师的目标是什麽呢 是孩子在那堂课乖 05/26 15:59
283F：→ suction : 乖听话 还是孩子可以发挥潜能呢 如果是前者 体罚可 05/26 15:59
284F：→ suction : 能可以办到 後者的话 满脑子体罚的老师是不可能有 05/26 15:59
285F：→ suction : 启发学生的功能 05/26 15:59
286F：推 earty : 这麽说也很有趣，学习动机会被隔壁同学影响，是不 05/26 16:26
287F：→ earty : 是隔壁同学也不想学呢？我高中时睡得最凶的同学， 05/26 16:26
288F：→ earty : 每次考试都是前五名，有一半的课都在睡觉而且老师 05/26 16:26
289F：→ earty : 也不叫她，那时候我心里面只觉得「这样也行？」倒 05/26 16:26
290F：→ earty : 是没有觉得班上有什麽被影响的。高中生要为自己负 05/26 16:26
291F：→ earty : 责没错啊，隔壁同学如果看了就跟风想睡觉不想上课 05/26 16:26
292F：→ earty : ，那也是隔壁同学要自己负责的部分吧？ 05/26 16:26
293F：推 lasofa : 老师的教学无不无聊，说真的，这和老师本身的个性是 05/26 16:31
294F：→ lasofa : 很有关系的，并不是专业够不够的问题，各位想一想， 05/26 16:33
295F：→ lasofa : 从小到大的数学课、物理课、化学课、英语、国文，有 05/26 16:34
296F：→ lasofa : 几个老师让你觉得教得很有趣?一个老师的专业度是基 05/26 16:35
297F：→ lasofa : 本配备，有趣却不是。而且对某些学生觉得有趣，对另 05/26 16:36
298F：→ lasofa : 一些学生却不一定。我高中时的数学老师就让我觉得他 05/26 16:36
299F：→ lasofa : 把数学教得太美妙了，让我爱上数学，国中时的我可是 05/26 16:37
300F：→ lasofa : 对数学没什麽好感的。但多年後我和高中同学聊起来， 05/26 16:37
301F：→ lasofa : 发现很多同学对高中数学老师的评价是不知道他在说什 05/26 16:37
302F：→ lasofa : 麽，那这你要怎麽评论老师的教学呢? 05/26 16:38
303F：→ lasofa : 但我对高中老师的数学评价非常的高，他上课的抛问 05/26 16:39
304F：→ lasofa : 影响了我对於数学的思考学习，更启发了我的数学思考 05/26 16:41
305F：→ lasofa : 能力，但对於某些同学来说，补习班教得比较好，他们 05/26 16:42
306F：→ lasofa : 喜欢也习惯补习班的教法，所以上课时会不听老师讲课 05/26 16:43
307F：→ lasofa : 只是在写补习班的讲义，我的学校还是第一志愿的学校 05/26 16:44
308F：→ lasofa : ，都会发生这种事，你说这是老师的问题吗?但我们老 05/26 16:44
309F：→ lasofa : 师是睁一只眼闭一只眼，有时後念一下骂一下而已， 05/26 16:45
310F：→ lasofa : 毕竟我们还是很顾成绩，也不会太不给老师面子(写补 05/26 16:46
311F：→ lasofa : 习班的讲义还会遮掩一下)。 05/26 16:46
312F：推 suction : 所以结论是体罚不会对事情有帮助 没错啊 05/26 16:56
313F：推 ddey : 体罚也能是手段之一 适当使用 05/26 17:02
314F：推 ddey : 说体罚没用的 绝对是片面之词 05/26 17:03
315F：→ ddey : 体罚绝对能起到短期效果 搭配使用 05/26 17:04
316F：推 lasofa : 体罚怎麽不会对事情有帮助，前面不是有一位版友提供 05/26 17:25
317F：→ lasofa : 了某所公立小学的"体罚"，不是让其他学生和家长很满 05/26 17:26
318F：→ lasofa : 意吗?让他们的上课品质变好了。 05/26 17:26
319F：推 lasofa : 我们老师没有处罚我们，那是因为我们还懂得尊重一下 05/26 17:37
320F：→ lasofa : 老师，知道要偷偷的写补习班的题目，而不是明目张胆 05/26 17:37
321F：→ lasofa : 得趴在桌上睡，那是非常不尊重老师的行为。 05/26 17:38
322F：→ lasofa : 学生有这行为，家长只会质疑是老师教学不够有趣， 05/26 17:38
323F：→ lasofa : 不会去想到学生这行为非常不尊重老师，这是不是也是 05/26 17:39
324F：→ lasofa : 教育失败的一种? 05/26 17:39
325F：→ lasofa : 教育虽然说要以学生为本，但也不能无限上纲，否则只 05/26 17:43
326F：→ lasofa : 会养出非常自我中心的小孩。 05/26 17:43
327F：推 greenfetish : 等下等下，l大你讲的高中生已经完全范围外了，而且 05/26 18:38
328F：→ greenfetish : 这年纪的学生已经没有怪兽「家长」的问题了，30年 05/26 18:38
329F：→ greenfetish : 前我读高中老师就从来没有面对过家长，学生要自己 05/26 18:38
330F：→ greenfetish : 负责啊！我也是高中在课堂上睡觉的人，老师只回同 05/26 18:38
331F：→ greenfetish : 学：他都会了，没关系。l大你的命题完全有问题，小 05/26 18:38
332F：→ greenfetish : 学生跟高中生是完全不同的作法，你到底在问什麽？ 05/26 18:38
333F：→ greenfetish : 这边是幼儿园版，讨论小学生其实就有点不符了，我 05/26 18:38
334F：→ greenfetish : 只是分享现在就读公立小学中的小孩的老师的做法。 05/26 18:38
335F：→ greenfetish : 你还讨论到高中去不觉得你根本不应该在这里吗？ 05/26 18:38
336F：推 lasofa : 从一开始讲的就是体罚还有不要体罚的话还有其他可代 05/26 18:47
337F：→ lasofa : 替的惩罚处置，像是国外的家长带回家管教一星期之类 05/26 18:47
338F：→ lasofa : 的。讲高中只是我举的例子而已，就是要讲这世上的家 05/26 18:48
339F：→ lasofa : 长百百款，学生也百百款，在学校行为不当且不受教， 05/26 18:49
340F：→ lasofa : 家长也不配合或无力配合的情况下，法律应该赋予老师 05/26 18:49
341F：→ lasofa : 一些能用的惩罚工具，而不是全都剥夺。当老师手上没 05/26 18:50
342F：→ lasofa : 有可用的有效工具，他自然就容易明哲保身，放弃学生 05/26 18:51
343F：→ lasofa : ，反正最後是学生和家长去承担後果。 05/26 18:52
344F：→ lasofa : 而且时过境迁，30年前你读高中时老师从来没有面对过 05/26 18:54
345F：→ lasofa : 家长，但现在我的亲人当导师，可是常常要接家长的电 05/26 18:54
346F：→ lasofa : 话呢! 05/26 18:54
347F：→ lasofa : 再来，你举的公立小学老师用的那些"管教"手段，s板 05/26 18:56
348F：→ lasofa : 友似乎不太认同?罚站、罚跑操场、罚劳务等等，如果 05/26 18:57
349F：→ lasofa : s板友的孩子念的学校友用到这些"管教"手段，她可能 05/26 18:57
350F：→ lasofa : 会去投诉?所以究竟你例子中的公立小学那些"管教"手 05/26 18:58
351F：→ lasofa : 段合不合法就变得非常的重要了，合法就不怕被投诉。 05/26 18:59
352F：→ lasofa : 若不合法，则学校被投诉过後可能就禁止再用那些"管 05/26 18:59
353F：推 petitchou : 那大学生上课睡觉要不要体罚？ 05/26 19:00
354F：→ lasofa : 教"方法，而要"不能偷懒"得再另想它法。 05/26 19:00
355F：→ lasofa : 大学生上课睡觉不用体罚阿，老师可以死当他啊，不想 05/26 19:02
356F：→ lasofa : 听我上课可以不要选我的课，去选你想听的老师的课。 05/26 19:03
357F：推 greenfetish : 我们回到小学及小学以前的讨论好吗？高中！？高中 05/26 19:04
358F：→ greenfetish : 老师还觉得学生睡觉是对老师不尊重，嗯，好吧，你 05/26 19:04
359F：→ greenfetish : 亲人应徵时都不知道该高中地区排名如何，会遇到大 05/26 19:04
360F：→ greenfetish : 概怎麽样的学生吗？高中老师及家长可以管教及干涉 05/26 19:04
361F：→ greenfetish : 的范围已经很少、也应该要很少了。 05/26 19:04
362F：→ greenfetish : 高中老师一样可以当掉学生留级学生 05/26 19:05
363F：推 lasofa : 所以才说不要体罚完全没问题，可是要有能用的工具。 05/26 19:07
364F：→ lasofa : 当年考上时学生素质还不差，这几年学生素质越来越差 05/26 19:08
365F：→ lasofa : 了!这也不是他愿意的啊! 05/26 19:09
366F：推 suction : 不要体罚完全没问题 那就是共识罗（结案） 05/26 19:11
367F：→ suction : 要有能用的工具这不是对家长喊的吧 难道老师受训多 05/26 19:12
368F：→ suction : 年都没有学到吗 05/26 19:12
369F：→ lasofa : 我亲人有没有觉得上课睡觉是对老师不尊重我不知道啦 05/26 19:12
370F：→ lasofa : !但是我自己是觉得无论哪个阶段上课明目张胆的睡觉 05/26 19:13
371F：→ suction : 我还真希望会体罚的老师是被投诉就会停 就我听到的 05/26 19:13
372F：→ suction : 复数案例 会体罚的都是惯犯 在前学校待不下去换一家 05/26 19:13
373F：→ suction : 照常体罚学生 05/26 19:13
374F：→ lasofa : 是对老师不尊重，我自己会教育孩子不要这麽作。 05/26 19:14
375F：→ lasofa : s大来说说啊，是不是对於学校用罚站、罚劳务、罚跑 05/26 19:14
376F：推 suction : 是说 学生素质越来越差这种话 老师自我安慰还可以 05/26 19:15
377F：→ suction : 啦 但是现在家长是从以前就被说一代不如一代的七年 05/26 19:15
378F：→ suction : 级生 你真的觉得自己输给五年级生吗 05/26 19:15
379F：→ lasofa : 操场都是会投诉的?让老师没有这些方法可用?还有也不 05/26 19:15
380F：→ lasofa : 能用剥夺下课的方法? 05/26 19:16
381F：→ suction : 我不知道你为什麽觉得逼我问体罚定义就可以吵赢还 05/26 19:16
382F：→ suction : 怎样 我确认认为法律规定什麽叫体罚我就不认同喔 如 05/26 19:16
383F：→ suction : 果我检举老师就会停 我根本很伟大吧 我超愿意的 05/26 19:16
384F：→ lasofa : 不要用体罚这两个字，不然定义不清，是不是不能罚站 05/26 19:17
385F：→ suction : 我身边也有朋友是小孩没有被老师打 他去帮小孩同学 05/26 19:17
386F：→ suction : 检举 我以我的朋友此举为荣 05/26 19:17
387F：→ lasofa : ，不能罚劳务，不能罚跑操场，不能剥夺下课，不能强 05/26 19:18
388F：→ lasofa : 制家长带小孩回家管教?这些都是你觉得不能许可的处 05/26 19:19
389F：→ lasofa : 置手段? 05/26 19:19
390F：推 suction : 我不需要讲那麽长 我只有一句话 合法是基本的 05/26 19:19
391F：→ lasofa : 我没有要逼你体罚的定义，我是要了解你说的体罚是指 05/26 19:20
392F：→ lasofa : 什麽?如果我们心中所想的体罚根本不一样，那其实就 05/26 19:21
393F：→ lasofa : 是鸡同鸭讲了。 05/26 19:21
394F：推 suction : 你讲这些听起来都不严重 但是如果用常见实例来看 05/26 19:22
395F：→ suction : 例如罚写量多到写一两个小时、罚劳务让学生无法睡 05/26 19:22
396F：→ suction : 午觉、公开罚站让小孩感到羞耻 这些我都觉得很不能 05/26 19:22
397F：→ suction : 接受啊 05/26 19:22
398F：→ lasofa : 我觉得你是不敢回答，你都打这麽多字了，还差讲清楚 05/26 19:22
399F：→ suction : 如果不体罚=老师放弃学生 我觉得这个老师在情绪勒 05/26 19:23
400F：→ suction : 索耶 05/26 19:23
401F：→ lasofa : 上述那些公立小学用的处置方法到底会不会被你投诉! 05/26 19:23
402F：→ lasofa : 你不用模糊焦点，就回答那些处置方式究竟会不会被你 05/26 19:24
403F：→ lasofa : 投诉，我想知道那些处置手段究竟是不是在你所谓的体 05/26 19:25
404F：推 suction : 当然啊我恐龙家长耶 我希望我儿子去的学校看到我大 05/26 19:25
405F：→ suction : 家就不敢体罚了XD 05/26 19:25
406F：→ lasofa : 罚范围内。 05/26 19:25
407F：→ lasofa : 所以板友们可以知道，前面上述举出来的公立小学处置 05/26 19:26
408F：推 suction : 但其实你何苦替老师担心那麽多 投诉到爆还是弄不掉 05/26 19:26
409F：→ suction : 的老师很多 今天小一联盟才看到一个案例 05/26 19:26
410F：→ lasofa : 学生的方式对於s板友而言仍然是不适当的，老师们应 05/26 19:26
411F：→ lasofa : 当再努力想想其他的处置方式。 05/26 19:27
412F：→ lasofa : 我没有替老师担心，只是对於老师被剥夺这麽多管教 05/26 19:28
413F：→ lasofa : 工具觉得很无言，就像我对於现今的高房价很无言一样 05/26 19:29
414F：→ lasofa : ，不吐不快而已! 05/26 19:29
415F：推 suction : 另外 分享一下 朋友的例子是他帮忙投诉老师 结果家 05/26 19:29
416F：→ suction : 长群组很多老师亲卫队 帮老师说话 直到其中一个亲 05/26 19:29
417F：→ suction : 卫队发现被打的就是自己家小孩 所以我觉得愿意去投 05/26 19:29
418F：→ suction : 诉的家长其实是很伟大的 很可能里外不是人 05/26 19:29
419F：→ lasofa : 原来你说了，我没看到，抱歉! 05/26 19:31
420F：推 lasofa : 如果是觉得程度的拿捏有问题那投诉倒是无所谓，反正 05/26 19:34
421F：推 littlestella: 高中也可以当学生啊！老实说把亲人教学工作上遇到 05/26 19:34
422F：→ littlestella: 的困境拿来当作应该赋予教师体罚权力的依据也不太 05/26 19:34
423F：→ littlestella: 恰当吧！ 05/26 19:34
424F：→ lasofa : 可以有其它的机关去裁量，但是首先国家要付与老师能 05/26 19:35
425F：→ lasofa : 使用这些工具的权力，而不是剥夺. 05/26 19:36
426F：→ lasofa : 那只是一个例子，用来说明能有工具使用，问题很简单 05/26 19:39
427F：→ lasofa : 就能解决了，不用跟他卢半年。 05/26 19:39
428F：推 lasofa : 而且最重要得不是一定要体罚，是要有能取代体罚的有 05/26 19:42
429F：→ lasofa : 效工具，像让家长带回家管教就是一个很好的工具， 05/26 19:43
430F：→ lasofa : 小孩在学校屡劝不听，屡劝不改，已经都影响整个班级 05/26 19:44
431F：→ lasofa : 的上课，家长还不努力跟老师配合，那就让家长把小孩 05/26 19:45
432F：→ lasofa : 领回家自己想办法管。 05/26 19:45
433F：→ lasofa : 台湾的教育就是这样，老是学国外学半套，学习课纲也 05/26 19:47
434F：→ lasofa : 是，造就了很多问题= = 05/26 19:47
435F：推 greensdream : 回到根本，国小幼儿园的孩子你用体罚带给的负面影响 05/26 20:10
436F：→ greensdream : 多过正面，你案例讲高中本来就不合用我们现在提的年 05/26 20:10
437F：→ greensdream : 龄，发展不一样。再来，体罚有助於解决孩子的问题吗 05/26 20:10
438F：→ greensdream : ？还是只是方便管理孩子？你支持的理由都是建立於有 05/26 20:10
439F：→ greensdream : 益老师，那小孩呢？不能因为他们小，没有行使任何法 05/26 20:10
440F：→ greensdream : 定权力的能力，就帮他们擅自决定可以用体罚介入学习 05/26 20:10
441F：→ greensdream : 。你曾经受过体罚所以现在的孩子也[应该受体罚]吗？ 05/26 20:10
442F：→ greensdream : 这是在抓交替还是报复心理？你提出的东西比较牛头不 05/26 20:10
443F：→ greensdream : 对马嘴吧，年龄差那麽多发展差那麽多也拿出来讲，实 05/26 20:10
444F：→ greensdream : 在太诡异。 05/26 20:10
445F：嘘 cyc036776 : “妥妥的” 哪国语言 05/26 20:11
446F：推 earty : 老实说，体罚手段在事後再来裁量拿捏力道是否过当 05/26 21:20
447F：→ earty : ，我是不太赞成的。主要是大多被裁量过当的时候， 05/26 21:20
448F：→ earty : 都已经造成无法弥补的伤害了，洪仲丘殷监不远。当 05/26 21:20
449F：→ earty : 学龄前甚至是国小老师们手握体罚的权柄时，真的能 05/26 21:20
450F：→ earty : 够理性度量每个孩子对体罚的耐受程度，调整不同的 05/26 21:20
451F：→ earty : 处罚力道吗？那是不是又变成另一种不公平。 05/26 21:20
452F：推 lasofa : 这里讲的体罚究竟是指打还是罚站也算啊?我有点搞不 05/26 21:54
453F：→ lasofa : 清楚我们谈的立论基础究竟是否一致，我是不赞成老师 05/26 21:54
454F：→ lasofa : 打学生的，毕竟时代不一样了，现在很多家长都不打小 05/26 21:55
455F：→ lasofa : 孩了，怎麽可能让学校的老师打呢? 05/26 21:55
456F：→ lasofa : 但是就以某位版友所言的公立小学里面用的处置方式， 05/26 21:56
457F：→ lasofa : 那些如果是合法的，那其实就很够了。 05/26 21:57
458F：推 greensdream : 上面都有贴给你看教育部体罚跟处罚的定义，你应该自 05/26 22:08
459F：→ greensdream : 己先去了解才对 05/26 22:08
460F：推 suction : 他知道这些定义 他只是惊讶有人觉得教育部的定义是 05/26 22:09
461F：→ suction : 合理的XD 05/26 22:09
462F：→ greensdream : 而且人家标题就在讲体罚欸... 05/26 22:09
463F：推 lasofa : 我现在看到了，那我讲的就不是体罚了，应该只能算一 05/26 22:18
464F：→ lasofa : 般惩罚罢了，那没事，就是我搞乌龙，以为罚站那些 05/26 22:19
465F：→ lasofa : 跟学生身体有关的都算体罚，原来体罚有明确的定义是 05/26 22:20
466F：→ lasofa : 暴力对待身体，那这样我觉得本来就不需要体罚，因为 05/26 22:20
467F：→ lasofa : 能使用的处置方式还可以有很多种。 05/26 22:21
468F：推 GREATID : 认真说，无法透过行为规劝修正违规行为的孩子跟你注 05/26 23:05
469F：推 quiet93 : 柯文哲根本没自己照顾过小孩，讲什麽教养议题，信 05/27 05:48
470F：→ quiet93 : 的人也是神奇 05/27 05:48
471F：→ quiet93 : 柯文哲有一个小孩是自闭症，打骂教育更是会让这种小 05/27 05:48
472F：→ quiet93 : 孩留下一辈子的阴影跟学习错误的行为 05/27 05:48
473F：→ quiet93 : 柯文哲讲这个，只是更显得他的确没自己顾过小孩 05/27 05:49
474F：推 quiet93 : 上课睡觉是最不需要体罚的行为 05/27 05:51
475F：→ quiet93 : 请问他影响了谁，唯一影响的是老师的自尊而已，好 05/27 05:51
476F：→ quiet93 : 吗 05/27 05:51
477F：→ quiet93 : 老师怎麽不检讨自己教很烂很无趣，自己进修学学吕 05/27 05:52
478F：→ quiet93 : 捷 05/27 05:52
479F：→ quiet93 : 因为上课睡觉而体罚学生，真的是为了教训而已，完 05/27 05:52
480F：→ quiet93 : 全没有教育的意义 05/27 05:52
481F：→ quiet93 : 因为他并不会因为体罚而对学习产生兴趣 05/27 05:53
482F：→ quiet93 : 我老公高中上学也都在睡觉，但因为他是全校第一， 05/27 05:54
483F：→ quiet93 : 老师就不理他，这就是差别，因成绩造成的双重标准， 05/27 05:54
484F：→ quiet93 : 就是没原则 05/27 05:54
485F：→ quiet93 : 台大经济学生自以为开玩笑的事件，如果发生在後段班 05/27 05:55
486F：→ quiet93 : 的学校，得到的声援也不会那麽大 05/27 05:55
487F：推 quiet93 : 你有去上过特教老师的课程就知道，处罚是不治标也 05/27 06:08
488F：→ quiet93 : 不治本的方式，他只是抑制这个行为，然後会从其他 05/27 06:08
489F：→ quiet93 : 行为冒出来 05/27 06:08
490F：推 quiet93 : 大家都当过学生啦，老师上到大家都想睡觉，那个老师 05/27 06:11
491F：→ quiet93 : 还想处罚学生？！ 05/27 06:11
492F：→ quiet93 : 不就是一个上课能力差教育能力也差又没教育理念的 05/27 06:12
493F：→ quiet93 : 老师而已 05/27 06:12
494F：→ quiet93 : 不就是只会一心想着处罚学生，才会荒废身为老师自 05/27 06:13
495F：→ quiet93 : 身的进修 05/27 06:13
497F：推 quiet93 : 刘安婷分享了他妈妈的故事，爱和关心也是管教手段， 05/27 06:29
498F：→ quiet93 : 怎麽会永远只有体罚跟处罚的想法？ 05/27 06:29
499F：推 yylane : 我更惊讶的是热衷於讨论体罚的板友举的例子居然是高 05/28 20:18
500F：→ yylane : 中生，就算在我们高中的年代高中根本也不存在体不 05/28 20:18
501F：→ yylane : 体罚的选项，都高中了，自己为自己学习负责不是基本 05/28 20:18
502F：→ yylane : 的吗?老师就根据学习表现决定要不要给过，还要去考 05/28 20:19
503F：→ yylane : 虑到老师可否体罚是把高中老师这个角色当成甚麽权威 05/28 20:19
504F：→ yylane : 吗? 05/28 20:19
505F：嘘 miniAriel : 我是家长，我不支持体罚 05/28 20:52
506F：嘘 cplv : 不支持体罚 05/29 14:55
507F：推 youyu0914 : 我女儿小一，老师温柔不体罚，班上男生上课吵闹被 05/30 00:20
508F：→ youyu0914 : 老师提醒後没多久又继续吵闹，我女儿觉得很困扰，却 05/30 00:20
509F：→ youyu0914 : 也无可奈何 05/30 00:20
510F：推 greensdream : 那可以向老师提出请老师修正方式，而不是背地抱怨表 05/30 21:40
511F：→ greensdream : 面上又让老师以为自己做的正确。何况很多在抱怨别人 05/30 21:40
512F：→ greensdream : 吵的小孩自己行为也差不多一样吵，不用特别觉得自己 05/30 21:40
513F：→ greensdream : 孩子比别人乖。 05/30 21:40
514F：→ greensdream : 在教室没有真的安静的孩子，是孩子都有正常社交行为 05/30 21:40
515F：→ greensdream : ，有社交一定会有声音，只有自己可以交流别人不能讲 05/30 21:40
516F：→ greensdream : 话的孩子也是很多的。 05/30 21:40
517F：→ greensdream : 通常先讲别人怎麽样就可以站在指责方了，大家都互相 05/30 21:40
518F：→ greensdream : 容忍罢了，没有谁特别乖，只有看不到自己孩子真相的 05/30 21:40
519F：→ greensdream : 家长，我家的孩子很乖都是别人带坏的不是吗？ 05/30 21:40
520F：→ greensdream : 如果以很吵作为可以体罚的理由，可能先跳起来的大概 05/30 21:41
521F：→ greensdream : 都是我家孩子很乖的家长吧。 05/30 21:41
522F：→ moonmu : 先解决家长自己处事不自私自保 再来要求教师吧 05/31 17:44
523F：→ A710229 : 老师上课迟到早退又只念课文+抱怨政治,为何学生不 05/31 18:48
524F：→ A710229 : 能睡觉,拿来补眠cp 值还比较高 05/31 18:48
525F：→ A710229 : 老师先拿出成年人作为尊重自己的工作,再来要求这些 05/31 18:51
526F：→ A710229 : 未成年人吧 05/31 18:51
527F：推 largesperm : 认知作战开始了唉 06/01 12:02
528F：推 suction : 我看过逐字稿 他就是那个意思 另外柯自己也打小孩 06/01 12:12
529F：→ suction : 他自己说的 06/01 12:12
530F：→ snowtoya : 平心而论这也不能怪他啦，他那年代父母有几个没打过 06/02 07:16
531F：→ snowtoya : 小孩？只是他显然没意识到时代不同了，还一直不吝和 06/02 07:16
532F：→ snowtoya : 社会大众分享50年前价值观（包括性平、育儿） 06/02 07:16
533F：推 guguguuu : 楼上 他不只爱分享 还一副不赞成他的人是假清高的 06/03 10:59
534F：→ guguguuu : 样子 06/03 10:59
535F：推 youyu0914 : 讲说完全用奖励而无惩罚方案的，不要说去当老师看 06/05 08:45
536F：→ youyu0914 : 看，只要去当看看志工家长，就会看到很多无视奖励 06/05 08:45
537F：→ youyu0914 : 而这样吵闹的孩子。当然可以一位一位个别教养，如果 06/05 08:45
538F：→ youyu0914 : 我们师生比是1:5的话。一个吵闹的孩子就会影响教学 06/05 08:45
539F：→ youyu0914 : 品质，还是有一点小惩罚的好，惩罚方式可以全班用班 06/05 08:45
540F：→ youyu0914 : 会来讨论，同法治社会。 06/05 08:45
542F：推 youyu0914 : 想请问红框的灰色地带，到底算不算体罚呢？ 06/05 09:04
543F：推 lasofa : 我发觉大家都是用自己的角度来说睡觉的想法，其实讨 06/06 09:09
544F：→ lasofa : 论的情形就有点鸡同鸭讲，因为打字没有说话速度快， 06/06 09:10
545F：→ lasofa : 所以讲的不是很全面。 06/06 09:10
546F：→ lasofa : 我之前说的亲人学生在上课睡觉，是每天都从第一节睡 06/06 09:10
547F：→ lasofa : 睡到最後一节，反正就是来学校睡觉等着高三毕业拿肄 06/06 09:11
548F：→ lasofa : 业证书的。跟老师上课有不有趣没关系。如果老师准许 06/06 09:12
549F：→ lasofa : 学生可以这样直接光明正大在课堂上睡，那其他学生也 06/06 09:12
550F：→ lasofa : 容易有样学样，每个学生睡觉的理由不同，有的是觉得 06/06 09:13
551F：→ lasofa : 听不懂不想上，有的本来就放弃那门学科，有的觉得听 06/06 09:14
552F：→ lasofa : 补习班就好，有的则是觉得这门课大考又不考不重要， 06/06 09:14
553F：→ lasofa : 各种理由都有，如果老师表现出来的态度是可以任学生 06/06 09:15
554F：→ lasofa : 上课随便想睡就睡，那到时班上绝对到後来会有越来越 06/06 09:15
555F：→ lasofa : 多堂课有很多学生都在睡，班上的学习风气也会越来越 06/06 09:16
556F：→ lasofa : 糟，我想任何一位导师都不希望自己的班变成这样。 06/06 09:16
557F：→ lasofa : 那如果学生是遮遮掩掩的睡(打瞌睡)，表示还会顾忌老 06/06 09:19
558F：→ lasofa : 师(或者说尊重老师，知道这样作其实不太好)，那麽即 06/06 09:20
559F：→ lasofa : 便有同学受影响也想跟着睡(睡的理由百百款)，会被 06/06 09:21
560F：→ lasofa : 影响的同学也会少很多，因为很多人还是会对於老师有 06/06 09:22
561F：→ lasofa : 些顾忌。 06/06 09:22
562F：→ lasofa : 然後我说的赞同惩罚(罚站罚劳务也算)是指老师应当除 06/06 09:24
563F：→ lasofa : 了奖励和还有口头劝说之外能有处罚的选项，不是指只 06/06 09:25
564F：→ lasofa : 能靠处罚来维持班级秩序。 06/06 09:25
565F：→ lasofa : 就像家长对於管教孩子也是有奖惩一样，两方面都有处 06/06 09:26
566F：→ lasofa : 置的方法手段可用，才能好好管教孩子。 06/06 09:28
567F：→ lasofa : 就像有位版友提供的公立小学学校作法，那些如果都是 06/06 09:30
568F：→ lasofa : 合法的处置手段，那的确是很够的了，就怕罚站罚劳务 06/06 09:32
569F：→ lasofa : 也被法令归为体罚的范围，那老师真正能处置的惩罚 06/06 09:33
570F：→ lasofa : 方式就会又被限缩很多了。 06/06 09:34
572F：→ juliashe : /872859 06/13 14:45
574F：→ juliashe : 柯p根本不是强调要体罚，被断章取义 06/13 14:47