作者nlevta (生活大变动中...)
看板Preschooler
标题Re: [闲聊] 宝可梦gaole机台，我身为父亲的看法
时间Fri May 10 01:46:40 2024
※ 引述《suction (suctionunit)》之铭言：
: 看後面有家长说这看起来很可怕，要反映给政府，我「？？？」
: 所以想要讨论看看，大家觉得这个大型机台可怕的点、像赌博的地方到底是？
: 首先建议大家去看看官方网站，游戏玩法揭露的很清楚，看完了才好讨论。
: https://i.imgur.com/dAXYJwm.jpeg
: 1.要凭运气
: 凭运气的童玩或是游戏很多，扭蛋就是凭运气才能拿到自己喜欢的公仔，小时候收集梦
幻
: 游戏的贴纸也是要凭运气才会拿到特殊卡。
: 2.要一直投钱
: 其实只有第一次玩是必投30元，後面的对战还不用加钱，是抓到宝可梦才会再问要不要
投
: 30，如果不是喜欢的宝可梦，选择不投就好了。这不就跟小时候玩大型机台接关要投币
一
: 样吗？
: 3.获得的物品没有价值
: 有没有价值是看人的吧？我平常超不爱买小废物但前阵子也花钱扭了噬菌体，因为我喜
欢
: ，小废物就有价值。
: https://i.imgur.com/MFQSmMV.jpeg
: 如果我们改一个例子
: 关於目前很流行的扭蛋，我想对父母长辈们一个警告，扭蛋很影响小孩价值观。前阵子
我
: 跟一个扭蛋大师聊过，他也是因为看透了扭蛋才开始自己盗版公仔，我第一次觉得我可
以
: 理解盗版公仔。
: 推：天啊！没想到扭蛋这麽可怕
: 推：是不是应该通报政府？
: 因为我问原po为什麽gaole算是赌博，原po没有正面回答，我只好转而跟其他版友讨论
，
: 大家真的觉得有这麽严重吗？
:
我就是觉得可怕的家长
原原po 和版主都认为这不是可以放任小孩玩的游戏
我也同意这款游戏应该被分级
但也有家长似乎认为是少见多怪
扭蛋机、娃娃机都是机率，有什麽好大惊小怪的
可是扭蛋机、娃娃机明摆着箱子里有哪些东西
玩家能轻易评估自己的成本
gaole 这种游戏机台是凭机率出卡，可以算出机率吗？
乐透是机率也是赌博，但起码它的机率可以被检验
很多乐透达人或大学教授都尝试挑战这个机率
如果检验不了有可能变成诈赌
乐透这种可公开检验的赌博游戏都被限定未成年人不得购买
gaole 这样的游戏机，除了把小孩喜欢的元素放进来
也是利用「宝可梦」这个建立起口碑的游戏把成年人（家长）蒙混过去
如果不是C大说明，我可能也觉得宝可梦是安全游戏
但看了C大说明觉得没什麽的家长，我也很佩服
别看一次只是铜板价，除了不小心就是一把钱之外，也可能会上瘾（因为本质是赌博）
等到家长发现不对劲要制止，恐怕要费一番功夫了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.250.15 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Preschooler/M.1715276802.A.AF7.html
1F：嘘 norikko : 乐透的期望值是负的，依板友的说明宝可梦机台跟扭蛋05/10 05:33
2F：→ norikko : 的期望值都是正的，不需要为杠而杠。05/10 05:33
3F：推 Ccsteeker : 就算期望值是正的，已经像是赌博成分的游戏内容之05/10 06:20
4F：→ Ccsteeker : 一要请家长注意，我觉得没什麽不对，两者不冲突，05/10 06:20
5F：→ Ccsteeker : 总之，这个游戏陪同小孩游玩都要特别注意，几乎等05/10 06:20
6F：→ Ccsteeker : 於是扭蛋，娃娃机，试问你会几岁让小孩玩娃娃机或05/10 06:20
7F：→ Ccsteeker : 者拿着钱去转扭蛋？甚至是排队转扭蛋？05/10 06:20
8F：→ Ccsteeker : 大家要注意，不是不能玩，而是这游戏要特别注意，05/10 06:24
9F：→ Ccsteeker : 如果要跟我杠不管什麽游戏都要注意，我当然知道，05/10 06:24
10F：→ Ccsteeker : 喝水喝多都会死，这游戏就是被包装，行销影响力强05/10 06:24
11F：→ Ccsteeker : ，放在显眼位置，如果陪同小孩去玩，父母要注意里05/10 06:24
12F：→ Ccsteeker : 面的内容，我已经本文讲三个我观察的问题，如果觉05/10 06:24
13F：→ Ccsteeker : 得不严重，那就这样吧，觉得严重，那就这样吧，各05/10 06:24
14F：→ Ccsteeker : 取所需。05/10 06:24
15F：推 Ccsteeker : 简单讲啦，你我在那边杠，你不认为，我不认为，都 05/10 06:35
16F：→ Ccsteeker : 无法改变正在发生已经发生的状况，我观察这款他的05/10 06:35
17F：→ Ccsteeker : 问题就是那些，当然很多父母长辈不需要我的文章提05/10 06:35
18F：→ Ccsteeker : 醒警告，他们一玩就知道或者可控制，很好啊，恭喜05/10 06:35
19F：→ Ccsteeker : 啊，其他人呢？回到源头，我们再怎麽杠你认为我认05/10 06:35
20F：→ Ccsteeker : 为，就是已经发生这些事情，我观察到，我才上来写05/10 06:35
21F：→ Ccsteeker : 文，如果学术背景价值观生活背景不同，看法不同，05/10 06:35
22F：→ Ccsteeker : 那就这样。 05/10 06:35
23F：推 suction : 嗯…三岁、四岁就会让小孩玩扭蛋或是娃娃机了啊 不05/10 07:16
24F：→ suction : 然你觉得玩这些要几岁才行？ 一个小孩有爸妈陪着做05/10 07:16
25F：→ suction : 其他有趣的事情 是要怎麽对这些上瘾？05/10 07:16
26F：推 suction : 说穿了就是家长有没有在陪小孩 没有陪让小孩自己跑05/10 07:21
27F：→ suction : 去打电动那个问题不在电动啊 有陪的话 一个家长特地05/10 07:21
28F：→ suction : 带去才有办法玩的游戏 制止需要费什麽功夫？05/10 07:21
29F：→ BigBeside : 这就是神奇的地方 学龄前儿童玩需要钱的机台 到底要05/10 07:32
30F：→ BigBeside : 担心什麽 你不给钱他怎麽玩？制止什麽？能到上瘾都05/10 07:32
31F：→ BigBeside : 是大人给钱的啦！对了，管大人去死 对吧？05/10 07:32
32F：推 suction : 而且因为这个没什麽技巧可言 一下就会腻了 我们现在05/10 07:46
33F：→ suction : 投钱玩的频率一两个月一次 比起花自己的零用钱 我05/10 07:46
34F：→ suction : 儿子更喜欢看人家玩 大概就是因为看电视有限制时间05/10 07:46
35F：→ suction : 所以会看人家玩享受一下声光效果05/10 07:46
36F：推 suction : 家长陪玩更好玩的 电视电动都不会上瘾 我们家这礼05/10 07:48
37F：→ suction : 拜在组钢弹 组的时候我儿根本忘记要看电视 05/10 07:48
是…这些玩机台的小孩家长都该死，放任小孩不管
所以这种赌博机台存在没关系？
38F：推 nanaling : 那里的扭蛋机真的看得出来里面摆了什麽？ 有可能都05/10 08:26
39F：→ nanaling : 是超丑的剩什麽没人知道。 小孩也知道抽奖就是有可05/10 08:26
40F：→ nanaling : 能没得到自己想要的。 当天预算就是一次两次， 是要05/10 08:26
41F：→ nanaling : 怎样上瘾？05/10 08:26
42F：→ nanaling : 小孩一开始失望一两次他就知道游戏规则了。 他自己05/10 08:27
43F：→ nanaling : 选择要抽奖还是拿去买稳稳的养乐多点心05/10 08:27
44F：→ nanaling : 乐透限定成年是因为那是真的可以拿到金钱，也可能 05/10 08:29
45F：→ nanaling : 什麽都没拿到。 宝可梦、扭蛋、盲盒食完会投钱之後05/10 08:29
46F：→ nanaling : 没东西吗？05/10 08:29
赌博的酬赏物不限金钱哦
47F：推 caramelputin: 我看到上瘾都是中年男子，那痴迷的程度，根本职业05/10 09:25
48F：→ caramelputin: 卖卡的人。重点是小孩玩游戏都有金额规定，不明白05/10 09:25
49F：→ caramelputin: 有什麽好恐慌。可怕的还是取巧的价值观吧，还觉得05/10 09:25
50F：→ caramelputin: 取巧没有关系。05/10 09:25
51F：→ caramelputin: 警示可以，觉得蛮好的；取巧的心态，孩子嚐过甜头05/10 09:32
52F：→ caramelputin: 之後，会变成他以後决策的选项。上瘾不好，取巧也05/10 09:32
53F：→ caramelputin: 是不好的。05/10 09:32
54F：→ Kukuxumusu : 上瘾其实有个人体质差异的…05/10 13:27
有依据吗？
55F：→ CouldYou : 因为认为是赌博所以可以接受仿卡，这种法治观念我05/10 21:45
56F：→ CouldYou : 觉得比较可怕05/10 21:45
57F：推 condenza : 推楼上，机台有赌博性不该成为合理化假卡的理由啊05/10 21:58
机率问题，心理学早就有理论
https://i.imgur.com/tRkCOJo.jpeg
https://i.imgur.com/iLdnmMR.jpeg
（真的鼓励家长去找一本大学用的普通心理学教科书
很多行为和现象都有很科学的解释）
仔细想想，这种游戏机台其实就是吃角子老虎
如果家长知道这是吃角子老虎
不管家长放不放任，都不可能给小孩玩
於是业者用宝可梦包装一下
原本只有稀有五星卡，现在只要投钱就有极普通的一二星卡
换个名称叫「卡片贩卖机」
就这样正大光明摆给小孩玩
根本是披着羊皮的狼
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/10/2024 23:43:31
58F：推 suction : 好喔 就期待一下热心家长去建议全面下架 05/11 00:20
59F：→ suction : 抓娃娃机扭蛋机也记得一起检举 05/11 00:21
试着提醒这种游戏机的危险性还会被酸
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 01:00:18
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 01:05:57
60F：推 Ewhen : 日本的扭蛋还算不错，之前儿子转过仿冒多美的扭蛋05/11 02:42
61F：→ Ewhen : 机，烂到爆炸05/11 02:42
62F：推 jeserena : 有在玩的是觉得原po和原原po在骂你们和你们的小孩05/11 04:19
63F：→ jeserena : 吗。玩的人时间和金钱控制得宜很好啊 但就提醒其他05/11 04:19
64F：→ jeserena : 可能无法做到的人而已 反应那麽大是怎样05/11 04:19
65F：推 caramelputin: 大家反应大是「假卡也没有不好」，真的很在意成瘾05/11 07:50
66F：→ caramelputin: 机台烂，却觉得取巧版权不重要。不过用假卡也是贡05/11 07:50
67F：→ caramelputin: 献很多新台币吧，也玩到痴迷了。05/11 07:50
68F：推 anniekinki : 类似的游戏到处都有，就连股票都是合法赌场了。不用05/11 08:11
69F：→ anniekinki : 太大惊小怪，教小孩适可而止能力范围内游玩才是重点 05/11 08:11
70F：→ anniekinki : 。05/11 08:11
71F：推 Ccsteeker : 1.我当然觉得版权重要，我不支持假冒仿造，请别再05/11 08:59
72F：→ Ccsteeker : 说我支持假卡认同假卡这麽简单去脉络的论断我的论05/11 08:59
73F：→ Ccsteeker : 点。05/11 08:59
74F：→ Ccsteeker : 2.在gaole的包装消费游戏性质之下，我第一次觉得假05/11 08:59
75F：→ Ccsteeker : 卡没什麽不好。05/11 08:59
76F：→ Ccsteeker : 这种东西可以延伸到很多地方，角色扮演游戏的练等 05/11 08:59
77F：→ Ccsteeker : 机器人，游戏上很多因素都会造成这种不公平不合法 05/11 08:59
78F：→ Ccsteeker : 的东西横行，当游戏各种因素造成游玩上的扭曲，这05/11 08:59
79F：→ Ccsteeker : 些不合理甚至不合法的存在你也会改变对他的观点，05/11 08:59
80F：→ Ccsteeker : 重点，我改变观点，不代表这件事就变成正确，如果05/11 08:59
81F：→ Ccsteeker : 讲成这样，还不懂gaole的扭曲以及防伪不作为，造成05/11 08:59
82F：→ Ccsteeker : 大量假卡流窜，那我也没办法。05/11 08:59
83F：→ Ccsteeker : 比如，骑楼摊贩摆摊违法，你还去买，你是不是支持05/11 08:59
84F：→ Ccsteeker : 违法？05/11 08:59
85F：→ Ccsteeker : 货车违停下货，你怎麽还去买，你是不是支持违停？05/11 08:59
86F：→ Ccsteeker : 在政府的交通无能作为下，你是不是改变了观点跟作05/11 08:59
87F：→ Ccsteeker : 为，但摆摊违法，违停违法依旧是事实。还不懂我假05/11 08:59
88F：→ Ccsteeker : 卡的论点吗？05/11 08:59
89F：→ Ccsteeker : 请别再轻易简单的说我支持假卡认同假卡，我只是把05/11 09:03
90F：→ Ccsteeker : 已经发生正在发生的事实说出来，加上我的感受，就05/11 09:03
91F：→ Ccsteeker : 变成我认同假卡，这种正义大剑挥的真爽快，好轻松 05/11 09:03
92F：→ Ccsteeker : ，我再说一次， gaole 游戏机制内容费用不改的前提05/11 09:03
93F：→ Ccsteeker : 下，我第一次觉得假卡没什麽不好，但我不支持假冒05/11 09:03
94F：→ Ccsteeker : 伪造，举起正义大剑但是都没想过根本原因就在乱挥05/11 09:03
95F：→ Ccsteeker : ，很轻松啊。05/11 09:03
96F：推 jeserena : 看了文的感觉就是有人自以为被针对 拼命拿已解释的05/11 09:03
97F：→ jeserena : 点来回应05/11 09:03
98F：→ Ccsteeker : 我也再强调，有人想强调假卡不好，没问题，我也认 05/11 09:12
99F：→ Ccsteeker : 同，我当然支持，我反对假卡，买卖假卡都去死可以 05/11 09:12
100F：→ Ccsteeker : 吗，但是你要问为什麽有假卡横行甚至卖出去这麽多05/11 09:12
101F：→ Ccsteeker : ，我认为gaole是咎由自取，0防伪以及风潮以及游玩05/11 09:12
102F：→ Ccsteeker : 条件，让父母或者部分玩家选择了假卡，而我去观察05/11 09:12
103F：→ Ccsteeker : 背後的原因购买的原因，那在我看来，gaole的假卡也05/11 09:12
104F：→ Ccsteeker : 没什麽不好。但是我也反对假卡啊假卡当然不对啊，05/11 09:12
105F：→ Ccsteeker : 你不肯深入同理同心理解，然後也不觉得gaole的影响05/11 09:12
106F：→ Ccsteeker : 力多大，今天我就告诉各位父母家长，请多注意。05/11 09:12
107F：→ Ccsteeker : 很多家长都是第一次陪同小孩玩这游戏，家长自己也05/11 09:12
108F：→ Ccsteeker : 不懂这游戏本质是什麽就下去了，请家长多注意新玩05/11 09:12
109F：→ Ccsteeker : 意。05/11 09:12
110F：推 Ccsteeker : 96楼，我懂你认为我敏感过激，但毕竟我被误解是支05/11 09:15
111F：→ Ccsteeker : 持假卡，我希望我能彻底表明立场。05/11 09:15
112F：→ Ccsteeker : 至於其他的点，我为什麽不回应，赌博，机率，大量05/11 09:17
113F：→ Ccsteeker : 金钱，显而易见的问题，这方面我相信各位父母的智 05/11 09:17
114F：→ Ccsteeker : 慧，包含扭蛋，妥妥的赌博，我是一毛钱都没给小孩05/11 09:17
115F：→ Ccsteeker : 丢过，但我不想过多强调，避免更加惹人讨厌。05/11 09:17
我认为宝可梦机台的问题比扭蛋机、夹娃娃机严重
C大不妨和当地的议员反应
我也会和我们这里的议员反应，希望有更广泛的讨论
（记得夹娃娃机兴起时也曾有过讨论）
116F：推 condenza : 看了回文的感觉就是 为什麽动不动要叫某些人去死？05/11 09:27
117F：→ condenza : 在现今环境之下 能够理解假卡的出现 和05/11 09:32
118F：→ condenza : 觉得假卡也没甚麽不好05/11 09:32
119F：→ condenza : 就真的是两回事啊 ！就不要怪别人认为你是认同假卡05/11 09:32
120F：推 jeserena : 版主 这串文能锁了吗 看了推文就知道一些人不想讨 05/11 09:36
121F：→ jeserena : 论不想看解释 但又喜欢自我解读 05/11 09:36
122F：→ BigBeside : 讲法就是认同假卡啊 讲一堆05/11 09:36
123F：推 sakuralove : 一直跳针烦死了05/11 09:38
124F：推 lasofa : 建议Ccs版友可以不用再针对假卡回应了，不论有没有05/11 09:46
125F：→ lasofa : 被别人误解，那些终究只是网路上的陌生人，不用太05/11 09:47
126F：→ lasofa : 在意，你有些过於在意别人的看法了。05/11 09:49
127F：嘘 norikko : 照你逻辑，扭蛋也是赌博，你就不要再杠了05/11 10:14
128F：→ norikko : 逻辑不能自洽的人发文讲一篇不知道所云还有人护航说05/11 10:17
129F：→ norikko : 这是在提醒XD 我没让小孩玩过宝可梦机台或汤姆熊，05/11 10:17
130F：→ norikko : 先生也是一样立场，但这篇先射箭再画靶的古怪逻辑真05/11 10:17
131F：→ norikko : 的看不下去。 05/11 10:17
扭蛋机也是赌博没错，玩到上瘾也有可能
你觉得玩宝可梦机台没问题，请家长自行管好自己的小孩
但不会改变它是吃角子老虎机
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 10:31:09
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 10:33:46
132F：推 sakuralove : 他就把小孩被娘家亲戚带坏的气出在游戏机台身上啊05/11 10:37
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 11:08:35
133F：推 Ccsteeker : 124楼谢谢，我继续回应假卡观点1.凸显机台的问题大 05/11 11:39
134F：→ Ccsteeker : 於假卡2.我不支持假冒3.某些id是常常在板上说话条 05/11 11:39
135F：→ Ccsteeker : 理内容都有份量的版友，在此事我与他们意见相左， 05/11 11:39
136F：→ Ccsteeker : 我必须要加强我的力度，当然我本身话痨，我会改进 05/11 11:39
137F：→ Ccsteeker : 。 05/11 11:39
138F：→ Ccsteeker : 当然一些id，以及他的内容，我不会分配时间回应他 05/11 11:41
139F：→ Ccsteeker : ，不值得。 05/11 11:41
140F：嘘 norikko : 「可是扭蛋机、娃娃机明摆着箱子里有哪些东西 玩 05/11 12:20
141F：→ norikko : 家能轻易评估自己的成本」这你自己写的耶 05/11 12:20
扭蛋机、娃娃机都有机率成分
但是吃角子老虎更容易使人上瘾
如果不认同，也可以提出见解和说明
不然只是找语病看不出意义，也不值得再回应
142F：→ anniekinki : 就算是吃角子老虎又如何？重点永远都在家长有没有教 05/11 12:31
143F：→ anniekinki : 小孩要适当的玩不是吗？05/11 12:31
很多游戏都有机率成分
但个人认为吃角子老虎的游戏方式更容易使人上瘾
也不只是教不教的问题，不然拒赌是基本常识
但还是有人明知不能赌还是抗拒不了
也或是像这种，本来觉得没什麽的游戏，沉迷後才发现，可是来不及了
这也是宝可梦机台很糟的地方，因为它被包装让人难以轻易发现
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 14:09:22
144F：→ dustfaerie : 就因为包装成宝可梦就难发现 到底是多难发现... 05/11 14:14
145F：→ suction : 原po站在旁边看就「看出宝可梦机台的本质」 但觉得 05/11 15:13
146F：→ suction : 其他家长都看不出本质XD 05/11 15:13
147F：嘘 norikko : 对啊她本人最聪明其他人都是笨蛋需要被提醒XD 05/11 15:30
148F：嘘 norikko : 好啦聪明仔，你也可以去找一本高中数学教科书读一下 05/11 15:33
149F：→ norikko : 期望值，不要以为有读书结果是随便拿个脸书粉专来打 05/11 15:33
150F：→ norikko : 高空。乐透、吃角子老虎、汤姆熊彩票机台跟夹娃娃机 05/11 15:33
151F：→ norikko : 的期望值都是负的，扭蛋机跟宝可梦机台不是。 05/11 15:33
152F：→ anniekinki : 你也太笃定只要玩就会沈迷了吧，未审先判欸05/11 16:14
153F：→ anniekinki : 而且扭蛋机其实根本看不到里面剩什麽款式，怎麽知道05/11 16:16
154F：→ anniekinki : 里面的款式分布是平均的？你真的有扭过吗？05/11 16:16
我没说只要玩就会沉迷
但很有可能会沉迷
156F：→ Ccsteeker : 比如像是有人不知道扭蛋本身就是妥妥的赌博成分吗05/11 16:25
157F：→ Ccsteeker : ？05/11 16:25
158F：推 Ccsteeker : 机台今天问题05/11 16:28
159F：→ Ccsteeker : 1.该游戏机台被包装，小孩不清楚，大人不清楚05/11 16:28
160F：→ Ccsteeker : 2.实例，我，自己小孩阿姨舅舅，两位宝可梦玩家，05/11 16:28
161F：→ Ccsteeker : 以及我每一天，长达一年的观察05/11 16:28
162F：→ Ccsteeker : 3.不管期望值多少，改变不了赌博的成分05/11 16:28
163F：→ Ccsteeker : 4.该游戏机台，抱歉，卡片贩卖机，根本不应该放在05/11 16:28
164F：→ Ccsteeker : 显眼处，如果各位的标准只有这样，那没问题，各取05/11 16:28
165F：→ Ccsteeker : 所需。05/11 16:28
166F：→ Ccsteeker : 楼主说要跟议员反应，好吧，我会去做，本来只想发 05/11 16:31
167F：→ Ccsteeker : 个废文，提醒多少算多少，但是看回文品质，我觉得 05/11 16:31
168F：→ Ccsteeker : 还是跟民代反应，能做多少算多少。 05/11 16:31
170F：→ norikko : 说教男话太多了平常基本上是不看的，像上面那一长串 05/11 16:34
171F：→ norikko : 正确的只有对自己的评价「废文」两个字是正确的而已 05/11 16:34
172F：→ norikko : 。 05/11 16:34
173F：→ Ccsteeker : 今天，是大人，我根本懒的理，但今天是小孩会参与 05/11 16:36
174F：→ Ccsteeker : ，游戏被包装过，被行销过，放置显眼处，各位的反05/11 16:36
175F：→ Ccsteeker : 应，特别几个常常在发妈妈经的，我其实满难过的，05/11 16:36
176F：→ Ccsteeker : 大概就这样。05/11 16:36
机率游戏，特别是吃角子老虎常被拿来当例子
就不只是期望值的问题
赌徒不是一开始就是赌徒
大人尚且越陷越深
至於小孩在玩的家长不认同，只能尊重
我不会期待我的小孩多有自制力
我只能尽力避免让他接触
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 17:45:05
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 18:18:38
177F：推 suction : 那你的小孩园游会是不是不可以玩戳戳乐了QQ 05/11 19:39
178F：→ norikko : 戳戳乐当然不行啊！你又不知道里面有什麽！XD但是啊 05/11 19:51
179F：→ norikko : ，连学校都会办一些有奖徵答，为了增加趣味性还会把 05/11 19:51
180F：→ norikko : 奖品弄成摸彩形式了，请记得连这种都不可以参加喔。 05/11 19:52
181F：→ norikko : 事实上如果要用「付出却不确定会得到什麽」来当作判 05/11 19:52
182F：→ norikko : 别是否是赌博的标准的话，考试前你也别准备了，毕竟 05/11 19:52
183F：→ norikko : 念了也不知道会不会考出来，答案写了也不知道能不能 05/11 19:52
184F：→ norikko : 得分啊。 05/11 19:52
这种莫名其妙的关心及言论不予回应
另外蒐寻一下，发现2023年就有本身是玩家的家长提出这款是赌博游戏了
https://i.imgur.com/FvRY8qU.jpeg
https://i.imgur.com/Jh6Awsx.jpeg
https://reurl.cc/NQyljq
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 22:25:20
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 22:28:06
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/11/2024 22:30:58
185F：嘘 norikko : 我提期望值你就说不是期望值的问题而是付出代价後不05/11 23:32
186F：→ norikko : 知道会拿到什麽的问题，所以我跟你说世界上本来就一05/11 23:32
187F：→ norikko : 大堆事情不是付出了就可以知道可以拿到什麽，而那些05/11 23:32
188F：→ norikko : 事也当然不会因为付出却不能事前知道结果而被称为赌 05/11 23:32
189F：→ norikko : 博，终归是你自己内部逻辑圆不起来才会觉得别人的举 05/11 23:32
190F：→ norikko : 例莫名其妙。 05/11 23:32
191F：嘘 norikko : 然後叫大家多读书的聪明妈咪最新一篇文献探讨是巴哈 05/11 23:39
192F：→ norikko : 姆特的一则讨论，好喔XD 05/11 23:39
心理学、经济学都有相关讨论
（经济学部分我了解不多，但知道有这议题）
你一直拿数学来说？
更别提这数学怎麽套用也没说清楚，只会讲期望值
是谁圆不起来？
另外我推荐的书是普通心理学（还是很推荐），没叫人要看其他的书
请前面内容再看一次
C大的担忧不是他最早发现
我只是找到过去有人有相同看法
该作者还担忧这样的游戏对小孩发展好吗？
你真的有看内容吗？
能把别人的心得连结到文献，难怪除了酸言酸语也看不出重点
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/12/2024 00:04:37
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/12/2024 00:08:08
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/12/2024 01:19:59
193F：嘘 nanaling : 看完只觉得难怪台湾麦当劳被搞得不三不四儿童餐只 05/12 04:29
194F：→ nanaling : 能送书，儿童餐鸡块爆炸难吃 05/12 04:29
195F：→ nanaling : 因为有无法控制小孩、教导小孩分辨娱乐和日常的家 05/12 04:31
196F：→ nanaling : 长，就要全民帮他们限制小孩 05/12 04:31
在美国，赌博机台是随处可玩吗？
如果只是为摃而摃、为嘘而嘘，大可不必了
倒是家长明知这可能是赌博性机台，
为什麽让孩子玩？
有太多游戏和方式可以放松身心、培养兴趣，
非要玩赌博性机台？
之前没发现就算了，
现在知道了不避开这种机台，
还要告诉别人玩一下没什麽、
小孩都很乖，不会吵着玩、期望值不会上瘾…blah blah
这样的家长心态也是难以理解
在现实生活中，这些明知的家长会同样跟身旁亲友分享小孩玩赌博性机台，
还把版上这些玩的理由说给旁人听吗？
因为难以理解这样的家长想法就不再回应了
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/12/2024 06:50:37
197F：嘘 norikko : 只有你在用你可怜的论证说它是赌博机台好吗，你要用05/12 07:04
198F：→ norikko : 你自己讲的理论去套的话根本没有一种理论可以说它是05/12 07:04
199F：→ norikko : 赌博机台，不过如果你说「因为它让我很恐慌，所以它 05/12 07:04
200F：→ norikko : 是赌博机台」我完全接受就是了。:) 05/12 07:04
201F：嘘 nanaling : 恩啊， 有些家长就是自己觉得是赌博就不准别人玩。 05/12 07:09
202F：→ nanaling : 自己觉得吃到糖会死就不准店家卖 05/12 07:09
203F：嘘 norikko : 还有举巴哈姆特到底要证明什麽啊，只能证明愚蠢的言05/12 07:09
204F：→ norikko : 论不分去年今年也不分ptt或巴哈吧。05/12 07:09
205F：→ norikko : 网路上还有人相信喝水可以治癌症咧，我引用这种人讲05/12 07:11
206F：→ norikko : 的话就可以来PTT宣扬喝水治癌症吗？这才是我说逻辑05/12 07:11
207F：→ norikko : 不通就不要硬杠的原因。05/12 07:11
208F：嘘 nanaling : 我跟你说，便利商店超邪恶的， 故意把养乐多放在儿05/12 07:11
209F：→ nanaling : 童高度再用益生菌包装，有害小孩糖上瘾的风险， 建05/12 07:11
210F：→ nanaling : 议你敢快联络民代要求禁止贩售给18岁以下儿童05/12 07:11
211F：嘘 nanaling : 喔对了， 超商常有饮料两罐抽奖最低$1 也是赌博，05/12 07:17
212F：→ nanaling : 快点联络民代吧05/12 07:17
213F：推 lasofa : 想回应推文中说的"上瘾有个人体质差异"。05/12 08:25
214F：→ lasofa : 其实我也这麽觉得，就像有人好色，有人好美食，而有05/12 08:26
215F：→ lasofa : 些人贪财一样，赌性坚强的人通常比较投机且自制力差05/12 08:27
216F：→ lasofa : 。父母能作的，就是针对孩子的性格给他导到中庸之道05/12 08:29
关於上瘾的说明，可以看这2篇文章
「慾望满足-大脑奖赏机制-多巴胺分泌」
https://health99.hpa.gov.tw/n11432
「心理学实验02史金纳箱：执迷不悟是为了想掌握」
https://reurl.cc/WxvbN
217F：→ norikko : 认同假卡应该也是自制力差的那种05/12 08:30
218F：→ lasofa : 。05/12 08:33
220F：→ Ccsteeker : 部分人被包装精美的ip给影响判断，我一开始也觉得05/12 12:45
221F：→ Ccsteeker : 没问题，直到我开始注意，我其他文章已经有写了。 05/12 12:45
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/12/2024 15:19:37
222F：嘘 natukage : 机率出卡个屁啊，前面明明一堆人跟你说这是卡片贩 05/13 12:25
223F：→ natukage : 卖机了…这些卡片早就印好而且照顺序放在机台内，每 05/13 12:25
224F：→ natukage : 一台的出怪顺序都是一样的== 日本的才是机率出卡… 05/13 12:25
225F：→ natukage : 台湾为了规避法规故意改成贩卖机 05/13 12:25
谢谢说明，
原来「所有」玩家都知道是顺序出卡
也知道前一玩家离开时机器已出到什麽卡
轮到自己时会得到什麽卡，下一张又是什麽卡
有人说玩家拿到五星卡时，旁边的人会发出惊呼声
这大概是拿到五星卡的仪式
没什麽了不起的
真是我误会了
如果以饮料贩卖机来说，只要投钱就掉饮料（不能选择何种饮品）
至於是掉可乐还是红茶还是矿泉水，
这是有顺序的哦
大家知道吗？
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/13/2024 14:08:42
226F：→ snowtoya : 我刚无聊去GOOGLE了一下，是真的有顺序耶，所以这个 05/13 14:47
227F：→ snowtoya : 不是赌博，结案，大家可以散场了 05/13 14:48
228F：→ snowtoya : 当然没办法一场就确定，但多玩几场确实能知道自己 05/13 14:49
229F：→ snowtoya : 离想要的五星卡还有多远05/13 14:49
230F：→ snowtoya : 所以有人研究了一年都还不知道这个我随便一GOOGLE 05/13 15:04
231F：→ snowtoya : 就能看到的东西，果然跟之前完全不研究政策就上来找 05/13 15:05
232F：→ snowtoya : 人吵架的行为如出一辙... 05/13 15:05
家长要关心小孩玩什麽
前面很多推文者包括小孩在玩的都没提到这点
看来还是很多人不知道
※ 编辑: nlevta (223.139.250.15 台湾), 05/13/2024 15:22:03
233F：→ snowtoya : 看玩的目的是什麽啊，如果只是杀时间增进亲子互动， 05/13 15:26
234F：→ snowtoya : 了不了解都无所谓，就是要拚5星卡的再研究吧？如果 05/13 15:26
235F：→ snowtoya : 哪天我的小孩表示想玩，我可能也不会特别告诉他这个 05/13 15:27
236F：推 Ccsteeker : 那不就夹娃娃机？？？我第一篇就说了，我讲难听的 05/13 19:20
237F：→ Ccsteeker : ，那不就是赌博，不就是夹娃娃机 05/13 19:20
238F：→ Ccsteeker : 1.赌博，换卡过程就是标准的赌博 05/13 19:20
239F：→ Ccsteeker : 2.算顺序，不就几乎等於夹娃娃机算保夹金额，我的 05/13 19:20
240F：→ Ccsteeker : 老天。 05/13 19:20
244F：→ Ccsteeker : 我想啦， 05/13 19:46
245F：→ Ccsteeker : 业者取名应该叫做 05/13 19:46
246F：→ Ccsteeker : 益智趣味卡片贩卖机， 05/13 19:46
247F：→ Ccsteeker : 礼品智能取物机 05/13 19:46
248F：→ Ccsteeker : 卡片互动体验机 05/13 19:46
249F：→ Ccsteeker : 合作闯关体验设施，卡片贩卖机太俗气，换个名字， 05/13 19:46
250F：→ Ccsteeker : 天下和乐。 05/13 19:46
251F：→ rsvp : 换卡的过程是0元换卡，我还没看过0元赌博的东西 05/20 22:11