※ 引述《eslite12 ()》之铭言： : ※ 引述《Nosweat (到底要作啥勒)》之铭言： 许久未上ptt，看见eslite12的回文，满心期待点入，一看却令人大失所望。 一样般不知所云，一样般答不对题，一样般的避重就轻。 看来跟eslite12谈话要把争点先明明白白特定一下，甚至用〔〕符号，他才会看的懂了 另外某些部分予以删除，因为eslite12根本没回答，留着无用又占版面。 只好另外配合eslite12理解文章的能力作局部修正与提醒。 : : 我提出反驳如下　: : : 　 eslite12并未搞清楚leechiahan所要表达的观念。探究leechiahan之真意，其意为 : : 掌握国家机器者拥有庞大的资源，这是非掌握国家机器者难以抗衡的重要因素。 : 要乱入也先打个草稿 今天leechiahan"执政党 握有国家检警调机器与资源"的讲法 : 既然不定义清楚 自然会有两个面相 一个是法律不能 一个是事实上不能 : 我的说法当然是针对前者 而针对後者要主张 应该由他(或乱入路人你)来负责 : 既然连个蛋都生不出来 我要怎麽回? : 以下都一样 要主张执政党可以违法操弄 就把证据拿出来 不要只会嘴巴很行 第一点就可批，什麽叫乱入 ? 喔 eslite12你跟leechiahan说话，别人看不得回不得? 只有回答的恰当与否，评论适当不适当的问题，没有什麽乱入不打草稿的问题。 说别人不打草稿 ? eslite12你怎麽不回头看看阁下你自己的文章 ? 那连〔草稿〕都称不上，称作〔梦呓〕才适合。 而所谓leechiahan"执政党 握有国家检警调机器与资源"的讲法，定义是否不明 ? 哪里不明 ? 哪里有两个面向 ? 〔执政党握有国家检警调机器与资源〕明明白白就客观是事实的层次，一点都不难理解 怎麽这样单纯的话到eslite12的嘴里乎拉巴儿就多出了法律面向了 ? 社会上有杀人案件的存在是什麽面向 ? 陈进兴将白晓燕杀害是什麽面向 ? 事实层面有无。 法律面向是什麽 ? 刑法禁止杀人。 陈进兴杀人受到刑法规范。 执政党握有国家检警调机器与资源是什麽面向 ? 事实层面有无。 法律面向是什麽 ? 法律禁止执政者运用如此手段蒐集。 若leechiahan真的要谈法律面向的说法应该是〔法律允不允许执政者如此...〕，而非 〔执政党握有国家检警调机器与资源〕这样的话语。 leechiahan所要表达的意义十分清楚明了阿，哪里有谈论到法律面向呢 ? 为什麽eslite12就要将其理解成有法律面向呢 ? 喔!十分简单，eslite12是学法律的嘛， 一旦加上了所谓的法律面向，那麽eslite12所背诵的法学名词马上整套整套派上用场， 立刻取得一个神圣不可侵犯地位。 反正大部分人不懂法律嘛，eslite12东一句毒树果实，西一句打击错误的，也不知道讲 的对不对，如果连这些法律概念都难以掌握，自然很少人会回应eslite12的文章，接着 eslite12就可以说出他那句经典明言〔驳不倒eslite12的文章〕啦。 一来可以炫燿eslite12念过法律，彰显一下法治观念很强，二来还能堵住别人的嘴，别 人就不会回应eslite12的文章(尤其是没念过法律的)，何乐不为 ? 以此观之不难理解，好端端的一句话到eslite12的说法里，就会有所谓的法律面向了。 法律面向 ? 真要讲法律面向，绝大部分的社会事实都受法律所制约，都是法律要规范的社会事实， 那麽只要一提到这些社会事实也可以硬说成有所谓法律面向，但是如此有何意义 ? 早餐去路口摊子，吃个烧饼油条。 是什麽面向? 也可以说这有所谓的法律面向，这是买卖契约，有〔法律面向〕喔!!! 全家开车一起去郊游，玩的很快乐。是什麽面向 ? 也可以说这有所谓的法律面向，这是对车子的使用自由，去哪里玩是人身自由，也有 〔法律面向〕喔!!! 哪怕是我说这些，也有言论自由的〔法律面向〕!!! 那不管我说了什麽eslite12都可以找出所谓法律面向，接着你就可以搬出你那一套， 开始又是法律名词啦，巴拉巴拉一堆的，然後又说别人驳不倒啦，又是法治观念要加强 啦，eslite12这一套好像到哪都吃的开嘛，别人说什麽是重点不重要嘛，他现成的就那 一百零一套!!! 法律面向 ? 谁不知道有所谓的法律面向 ? 但现在这个就不是谈论重点。 所以说eslite12念了法律，就连别人文章都看不懂了，台湾的教育真该好好加强了!!! : : 我提出反驳如下　: : : 　　这不是典型的知识傲慢又是什麽 ? : : 　　学了法律就嚣张了起来? 这麽了不起?　法律是座不可高攀的高山? : : 　又是什麽浪费时间 ? : 然後? 需要什麽〔然後〕 ? 这段话已经达到我要的目的，不需要〔然後〕。 : : 我提出反驳如下　: : : eslite12所说〔你根本没读过 不是吗?〕一样犯了谬误。有没有读过法律跟能不能质疑 : : 司法公正是两回事。按照eslite12的说法似乎是有念过法律的人，才有〔资格〕质疑?　　 : : 法律本身不就是为了解决社会事件 ?念法律的人不就是为了达到这样的目的吗 ? : 从头到尾无关你也可以拿进来谈 今天民调说民众不相信司法又如何? 跟能不能解决问题 : 关系恐怕不大 怎麽无关呢 ? 所谓有关无关要看我这段话所要表达的目的是什麽而定。 我这段话就是要来反驳你的谬论〔没念过法律的人，没有资格质疑〕，顺带讽刺一下你 的妄尊自大，不知所学法律何事。 怎麽会无关呢 ? 还要不要我写的更明一点 ? 难不成还要我解释一下什麽叫做〔讽刺〕吧 ? 不管昨天还是明天民调说民众不相信司法当然不能解决问题，不相信还是得判。但难道 司法威信不重要 ? 司法威信建立在什麽基础之上 ? 凭eslite12一句〔你不懂法律〕? 凭eslite12一副司法独夫嘴脸 ? 司法不是要服务社会解决问题的吗 ? 如果做出来的东西没有公信力，那不是司法功能 不彰是什麽 ? 能不能被大众全然接受是一回事，但这仍然是司法目标之一，能然必须去说服大众，去 解释为什麽法律如此为什麽法院如此，哪里是eslite12一句〔你不懂法律〕就可遮掩? : : 　　现在eslite12一句:〔哈哈，你又没念过法律!你根本不懂，我懒的浪费时间跟你说〕 : : 这什麽意思　? 司法独夫不就是你的写照　? : : 而後eslite12又说〔你有没有体会过司法系统的改变?〕 : : 我是不知道eslite12所说的改变是什麽东西啦，能否说明一下? : : 而这个改变eslite12大概又要归功於阿扁的〔司法改革〕罗，对吧?　 : 很抱歉 不是 不是阿，那你还有点良知嘛。 那你所谓的司法的改变是何意义 ? 请注意喔，你要是没定义清楚，我就要拿出很多〔面向〕来反驳你喔。 如果你没说，我可以不可以当做eslite12你没〔举证〕，当作你只是〔嘴巴很行〕呢? : : leechiahan又说:　(节录) : : ．．．台湾的司法监察 永远都是表面上的乾净无暇 : : 只有在人民心中 与 被压迫者控诉中的政治迫害．．． : : ．．．司法是否还是服务政治? : : 　 : : eslite12回应说 : : 现在的司法是如何 不是你这种在家编小说的随便写写的 : : 普通善良老百姓不上法院? 那上法院的难道是特别不良? : : 听你在鬼扯 现在司法要如何服务政治? : : 我提出反驳如下　: : : 司法是如何，任何人都有权利质疑，都可以去批评，当然不是司法独夫说一句〔你不懂 : : 法律〕就可掩盖一切。 : : 〔普通善良老百姓不上法院? 那上法院的难道是特别不良?〕，这是什麽东西? 逻辑吗? : : 原作意思不就是一般社会大众不常去法院吗?eslite12你就要曲解 ? : : 司法要服务政治的方式太多种了，说出〔听你在鬼扯 现在司法要如何服务政治?〕这样 : : 的话，显系一点社会常识都没有，本身就是在〔鬼扯〕! : 司法本身就有政治性目的 至於服务政治有无 你那麽爱说 就举出证据来嘛 看到了没，eslite12说〔司法本身就有政治性目的〕，eslite12不但不否认还直接承认 司法本身就有政治性目的，那就不是事实上不可能，至於到底有没有，那是另外一个 问题嘛。 那麽eslite12批leechiahan说〔听你在鬼扯 现在司法要如何服务政治?〕，这不是自打 嘴吧 ? leechiahan提出的是事实层面的问题，eslite12之前你似乎也是认为是事实层面的问题 由後来的论调〔至於服务政治有无 你那麽爱说 就举出证据来嘛〕可以推知，没错吧。 举出证据，当然是事实面的问题嘛。 那eslite12之前批评人鬼扯，现在又承认的确事实上有可能，这不是自打嘴吧是什麽 ? 不过想当然尔啦，eslite12大概会说〔鬼扯〕有好多层面的意义，eslite12之前说的是 法律面不能的法律面向罗。 所以跟eslite12说话要小心，不但可以把别人的话理解成另外一层意义，自己说出的话 也有好多层意义呢 !!! 至於我来举证执政者有没有滥用权利这问题，我倒想问问，你为什麽说出这句话来? 因为你早知道我不可能举证。因为我只是一介平民，我又不是执政者，哪里有什麽权利 蒐集证据，哪里有权利掌握资源 ? eslite12这话的另一个〔面向〕的意义就是，〔想跟执政者斗 ? 门都没有 !〕 要让我举证还不简单 ? 让我当检查总长，法务部长，调查局长还是什麽官员，你看我可不可以举证据 !!! 从eslite12祖宗十八代开始挖起，到小时候暗恋谁，跟谁打过架，喜欢什麽体位啦， 到身上毛有几根，我都可以调查清清楚楚，通通来跟你举证啦 !!! 说到底eslite12始终不明白，执政者掌握国家机器资源的含意，老是他那一套， 〔法律面向〕 ! 喔，还有州官s像鹦鹉学语般的铭言〔请举证 ! 请举证 !〕 : : 我提出反驳如下　: : : 〔毒树果实〕 ? 你确定你说的是毒树果实 ? : : 你请先回去念念确定一下是什麽。 : : 刑事诉讼法所探讨精确的毒树果实理论是你所说的这样的吗? : : 不管是不是毒树果实理论，这一样是实际有无跟法律禁止两个层面的问题，eslite12始终 : : 搞不懂! : : 所谓的毒树果实理论是在哪里适用的? 不过就是在法院嘛不是吗 ? : 不然你就不要上法院嘛 不过反正你们也去叭叭过了 下一步考虑一下革命吧 答不对题，第一我没有叭叭过，第二，我不认同叭叭的行为，或者说不喜欢。 不要上法院跟执政者有没有干出这档子事有何关联 ? eslite12你说的话〔从头到尾无关你也可以拿进来谈〕还赠给你。 你所说的法律概念都是指法院的程序，而非事实层面，早就说你看不懂别人文章重点。 竟还有脸说别人看不懂eslite12你的文章呢 ! 我〔乱入〕的路人都看懂了，你eslite12不懂 ? 喔对了，eslite12有所谓的〔法律面向〕呀，就那一套嘛。 革命之语，讽刺的不到家，失败，根本就是〔打击错误〕。 喔对了，毒树果实理论有没在去复习一下呀 ? 还没说请楚讲明白呢。 : : eslite12天真的以为执政者透过各种手段蒐集掌控的资料一定要跟法院讲阿? : : 法院是天神一定知道执政者透过不法手段监控阿? : : 这些东西如果没进到法院那里来什麽毒树果实?　 : : eslite12你以为丢出一个毒树果实概念可以证明什麽 ? : : 证明你的傲慢罢了。 : 同上 你要说政治操弄司法 就快点举个案子出来 回的很烦了 : 当然 熬版特色就是要说"啊我们又不是当政者" "那是执政党的责任" : 来为自己的根本无能辩解 无能 ? 我不辩解 。 我承认我无能。 在跟检查总长，法务部长，调查局长，还有批哩啪拉一堆大大小小官员，跟掌握国家 机器资源的执政者来相比，我当然无能。 跟他们比谁称的上〔有能〕 ? eslite12你是否可称作〔有能〕 ? eslite12是一样的无能，跟你所批评的对象一样的无能。 执政者就是掌握这些，不然还执什麽政，还叫执政者 ? 而且是寡占式的，这些唯独国家所享有的。 eslite12所表达的可以引申成什麽 ? 〔成者王侯败者寇〕，〔死老百姓，叫什麽，有没有证据? 没有 ? 闭嘴 !〕 〔现在谁是当家作主的看清楚，是我执政者，你小老百姓想要跟我斗 ? 滚 !〕 〔现在偏偏就是我掌权啦，怎麽样 ?〕 〔谁叫那些官员就要听我的呢 ? 我也不知道官员们不受平民指挥呢〕 这个就是eslite12的举证云云，缺乏常识，无知到了极点。 你回的很烦也是题中应有之意，黔驴技穷嘛，老是你那套法律面向，又没啥劳子用。 当然eslite12的特色就是那一零一套的法律词汇法律面向，跟原文兜上不去货色， 却又叫的震天价响，来为自己的理解无知，能力不足辩解。 想不到〔司法独夫〕尚不足以形容阁下尊容，还要加句〔不食人间烟火〕! 你还是回去安生的念念法律书籍是正经，别来这卖弄了。 eslite12始终搞不懂执政者掌握国家机器资源这句话涵意。 跟执政者相比无能也罢了，eslite12还无知呢 ! --

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