作者Escarra (还没想到)
看板PresidentLi
标题Re: [蕃薯藤] 李敖放话:先宰杜正胜
时间Fri Mar 18 17:38:50 2005
你实在是很爱用take it personal的方式选择回文对象及回文内容,
在此仍然简单回应一下你的疑问,但下不为例。
※ 引述《Nosweat (到底要作啥勒)》之铭言:
: ※ 引述《Escarra (还没想到)》之铭言:
: : 拿命来玩本身固然算得上是有勇,
: : (其实李敖到底有没有拿命来玩这一点也有人质疑,不过我没研究,不讨论。)
: : 但玩什麽,怎麽玩,难道就不允许人家批评?
: : 强盗山贼杀人越货也是拿命来玩,难道行为就可取?
: : 这是两回事。
: 的确是两回子事,不过是根本不能类比的两回子事。
: 为什麽可以用杀人越货来跟对抗独裁相提并论 ? 因为都「拿命来玩」?
你下面写的基本上没错,不过你根本没抓到我要讲的意思,
我的意思正是说,拿命来玩本身并不证成任何道德上值得赞成或反对的命题,
重点是要看拿命来玩的是什麽,以及你怎麽玩的方法,
因此并不「只」因为某人的行为是拿命来玩就比较高级,
要介入人家的讨论,请看清楚原本对话的脉络再发言。
李敖的行为固然是对抗独裁,但其行为的方式是否符合史家专业与史德,
当然是可以被讨论的标的,这跟他是不是拿命来玩没有关系,
我当时要反驳的是原作者认为李敖的研究不能被批评的这一点,
并不是在否定李敖对抗独裁者的做法。误读或过度解读至此可以停止了。
基本上,除了我已经提过的不同意见外,
没有人反对李敖是在对抗独裁者,而这件事情基本上是正面的,
但对抗独裁者是个政治异议活动,不是史学研究,
因此说李敖的做法与史学专业有所出入之处,并不是对他对抗独裁者这件事的否定,
为何板上诸位一听到人家说李敖的做法不完全符合治史原则的时候,
就把对不同意见的宽容与理性讨论抛在脑後?
: 有一个共同抽象特徵就可以相连结 ?
: 发生大火,慈母奋不顾身抢救爱稚子,也是「拿命来玩」,因为强盗山贼杀人越货也是
: 「拿命来玩」,所以没什麽了不起 ?
: 甚至路人见义勇为,奋不顾身入内抢救老翁脱困,也是「拿命来玩」,跟杀人越货也
: 「拿命来玩」可以相拟 ?
: 或许Escarra会说「我的类比要取的是两种行为中的那个部分我想正常人都看得懂」,
: 「我想已经讲得够清楚了,若还看不懂就是你的问题。」
: 但是很抱歉,请指明是那个部分,我还真的看不懂。
: 见义勇为救灾的行为之所以可取是因为什麽 ?
: 杀人越货之所以不可取又是为什麽 ?
: 与独裁者对抗之所以可取或不可取又是为了什麽 ?
: 一个行为判断当然要与他的想法,和其外在行为的价值,对社会影响等等因素来考量
: ,岂能随便就个特点而可以相提并论 ?
: 之所以可取或不可取真能切割吗 ?
: 真有所谓行为中的那个部分可以切割出来类比 ?
: 能不能切切看 ? 只说「那个部分我想正常人都看得懂」,那终究还是没说是哪部分。
: 那个部分真能独立脱离而单独评价 ? 能否简单扼要说明 ?
: 正常人都看的懂应该不难说明吧 ?
: 可否以慈母救子来说杀人越货很了不起 ? 因为都不怕死嘛。
: 可否以杀人越货来说慈母救子很不可取 ? 因为都不怕死嘛。
: 那麽何以杀人越货可以来论证对抗独裁没什麽了不起 ?
: 我认为这样的类比过於粗糙,片段式的,不能说明什麽。
: 要批评的方法多的是,岂能用这样的类比呢 ?
: 用这样的类比有什麽不能反对 ? 只要抓住一个点就可以举例了不是吗 ?
: 原文本就在说「拿命在跟独裁者玩」,怎麽会单就拿命来玩这点来做论述呢 ?
: : 造神运动可以休矣。
: 扯到造神未免速断。
不让人批评就是造神。
: 另外MerinoSheep一句「很久没电你这白烂了」可否评价为理性 ?
: 或者只是「偶尔」的失序?那麽「偶尔」或者「一而再,再而三」又是谁来认定 ?
: 「天知道」?
至少人家的文章除了那一句还有许多内容,且讨论的内容就是针对李敖与其作品,
跟从标题开始到内容都是针对板友的做法出入颇大,
至於你耿耿於怀的那句,板主也不是不可以跳出来处理,
不过既然板主早已明示自由放任的作风,比这更夸张的东西都可以放着不管了,
板上骂来骂去的风气也不是一天两天了,拿一句话出来讲实在没什麽意思。
我当然是希望板主积极一点多做事,让讨论风气稍微理性一点,
不要只是在那边m李敖有关的新闻,不过期待可能性甚低就是了。
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