作者akvavit (http://0rz.net/700sz)
看板PresidentLi
标题Re: [讨论] 李敖北大演讲的骂和帮 (转录文章)
时间Sun Sep 25 13:51:58 2005
※ 引述《imgkiller ()》之铭言:
: 本篇转录的文章很长,希望崇拜李敖或自认为了解李敖的人士可以耐心把文章看完
: 为李敖做辩护
: 我没有特定立场,只是想听听大家对这篇文章的看法
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: 李敖北大演讲的骂和帮 徐水良 2005-9-22
: 首先我送大作家李敖八个字:
: 小丑才子,流氓文痞。
: 不知这八个字能不能成为大作家新招牌,新形象,新素描。
: 李敖北大演讲,反对派人士大多持批判态度。
: 胡安宁等内奸和亲共媒体如世界日报多维网等等则相反,迅速行动,立刻大肆鼓噪,
: 大加赞扬。拚命夸大其小骂中共的英雄行为。他们是否奉命配合,不得而知。
: 所以我们有必要看看李敖的骂和帮究竟是哪些。
李敖这次去北京,说过,他此行不是为了要去骂共产党的(当然更不是要去捧共产党的)
,而是要去改变共产党,你可以比较一下两者的影响层面。所以拿他演说的内容,一个
字一个字逐字的挑,设法要比较他到底是骂的多,还是捧得多,是否毁誉参半?我认为是
没有意义且迷失方向的。
另外,骂一个人和捧一个人对人的改变程度是直得探讨的。这就像爱的教育和鞭子教育
的差别,不过我不讨论这些。李敖这次的捧多半是"过度的捧",甚至捧到让人觉得他在
反讽,听到这种赞扬的人不会觉得好受的,而会不好意思,而产生图变之心。例如,李
敖提到"我念一段周总理的话给你们听:「人民大众是有充分的思想自由的。」"
"毛主席提到这些骂我们的像农民,像龙云、梁漱溟,我们要把它养起来,让他们骂.."
"共产党到今天还存在,我愿意它存在一千年.."
"共产党创造了中国自汉唐以来所没有的一个盛世。"
"《中华人民共和国宪法》里面所列举的自由,一条一条列举的,是全世界最完整的"
这些话,不让人觉得讽刺吗?
甚至我认为,李敖这次要演说的对象是谁也是很有问题的。他这场演说可能不是针对北
大清华等校的学生,而是共产党。想想,坐在台下听李敖演说的人是真心想认同李敖的
想法吗?是真正想去努力推动言论自由革命反共产党的吗?真正想听李敖讲话的人很多
被挡在窗外,或被警卫阻拦了,或被黑衣人士修理了,他们有没有听到演说,我认为不
重要,因为他们已经被李敖影响过了。而在台下的,十之七八是学校挑选出来的党工,
虽然不见得接受李敖的想法,但是真正对共产党有能力影响的是这群人。
: 不过,也有少数平时观点不错的朋友持肯定态度,有一个朋友写了「为李敖喝喝彩」
: 的帖子,批评笔者。他说:(全文)
: 「先请徐先生读这几句:
: 1。我先赞美共产党和国民党曾经打倒的势力。我们有什麽资格骂北洋军阀呢?
: 2。一个真正的开明进步的国家,不是一群奴才造成的,是要有独立个性,有自由思考
: 的人造成的,
: 3。我在内地最佩服的一个人叫做丁关根,你和他讨论问题绝对不笑,脸绷着一路绷到
: 底,我真的佩服。
: 4。我今天谈言论自由,他们怕。(「他们」是谁?!)
: 5。现在的北大太孬了,在我看来,什麽原因,怎麽样可以不孬,我们的书记站起来,
: 校长站起来,像我们以前的老校长不就是这样吗。
: 6。(回答不知卑贱的洋奴时说)马克思就是全盘西化,因为他全是洋玩意。 李的这句
: 「不是骂人我也捧人,我捧了北洋军阀给您看。」改成「我不敢骂人也起码敢捧人…」就
: 诚实有趣得多。 李的所谓大帮忙都帮了什麽?「大力鼓吹共产党存在一千年,要大家拥
: 抱合作」这种话也叫帮忙?李的「小骂」都骂得很具体,很有趣,很有事实根据。难道非
: 要煽动暴力革命,才是大骂不帮忙?楼下老幽提到了俄国推翻共党的革命,那是暴力的还
: 是非暴力的? 俺对李文最反感的是此子关於外蒙问题的文章,该文给了一些史料,隐瞒
: 了一些史料,把外蒙独立的责任全部推在老蒋头上,所以此文一直是卖国贼子孙们为卖国
: 祖宗辩护的支柱。当然,李写此文的动机可以理解。」
: 其实,明眼人一看就可以知道,这些东西,即使作者的理解全部正确,也不过是大家
: 都在骂的小骂而已,更何况作者上面所引的话,例如西化问题,李敖的意思恐怕不是作者
: 理解的意思。
: 这是李敖的骂,小骂的所在。很可怜,基本就是这麽一点。
: 我回答说:「这些有什麽?」
: 中共已经不怕别人骂,你怎麽骂都无所谓,相反它要拚命做出流氓恶魔的样子恐吓他
: 人,使别人不敢反对它。现在中共怕的,主要是怕别人采取行动。制止别人,反对行动,
: 才是帮大忙。中共的三反一温和,重点就是反「极端」,就是反激进主义,要把革命和激
: 进改良压下去,李敖,和海外内奸胡安宁之流还有中共地下势力亲共势力,还有自由主义
: ,伪改良主义,就是在这个关键重点上帮中共大忙。另外像李敖赞扬64屠杀,制止平反行
: 动,也是帮大忙。
李敖的骂是小骂?他真正的大骂是藏在毛泽东,邓小平和中华人民共和国宪法的引言里。
有很多句,我也不多加赘述。另外他指出镇压人民,对人民开枪的政府都是王八蛋,这不
算是骂?
中共已经不怕别人骂,他怕的是激进主义的革命没错,但是这真的对人民有帮助吗?没有
更好的方式?
: 因此我这里也举他大帮忙的一些例子:
: 1、很长时间来,在中共统治实行思想禁锢,大量禁书禁思想,禁言论自由的大陆,却
: 相当自由地出版了大量宣传自由主义的书籍和文章,产生一股狂飙式的自由主义大潮,没
: 有中共在背後的支持和推波助澜,这当然是不可能,不可想像的。这是因为中共需要自由
: 主义做自己的帮凶。但这些年来,大陆自由主义做中共官僚太子党大抢劫大掠夺、和实行
: 稳定统治,反对激进主义的吹鼓手和帮凶,不断在道义上实践上破产,受到老百姓和政治
: 反对派的批评和反对,特别近来受到大力抨击,士气不振。李敖及时到大陆鼓劲打气,尽
: 力鼓吹自由主义,为自由主义涂脂抹粉,为饱受老百姓及政治反对派抨击的自由主义及自
: 由派撑腰:
: 「连战对自由主义的解释完全错眨蟮锓f胡适把自由主义带到台湾,所以台湾有一股自
: 由主义的学风,在学校里面流传下来了。我告诉各位,没这个事,没有人敢这样做,包括
: 连战,他们都不敢这样做,所以自由主义这四个字虽然在连战的演讲里面,在北大的讲台
: 上面出现了,我告诉你,没有这个东西。很多人说我李敖是自由主义者,你在大陆,你在
: 共产党统治的地区,我们要看你讲什麽话,你要不要宣传自由主义?我告诉大家,我要宣
: 传,可是内容和你们所了解的都有出入。什麽是自由主义?自由主义我们看到学理上来讲
: ,你出一本书,他出一本书,学理上非常高深,对我而言,没那麽复杂,自由主义只是两
: 个部分,一部分是反求诸己,一部分是反求诸宪法。」
中共需要自由主义做自己的帮凶。所以才把中华人民共和国宪法写成那样,但是大陆民
众更应该趁此机会藉由宪法争取真正的自由,利用"中共需要自由主义做自己的帮凶"的
心态。
李敖为了饱受老百姓及政治反对派抨击的自由主义及由派撑腰而骂连战?
我认为他只是"纯粹"奚落连战不懂胡适到底有没有把"自由主义"带来台湾罢了,因为当
时文人的表现是软弱的,帮政府擦脂抹粉的,而真正敢抨击当时政府的只有少数几人,
如李敖殷海光之流,今日李敖在对岸也做不到这点,所以他再清华演说中声称放弃自由
主义。
: [徐水良按:对这个说法及另外一些说法的批判,见鬼谷子《从李敖的北大演讲看中国
: 》等文]
: 「我今天给大家做一个重大的宣示,我告诉大家,从18世纪19世纪以来,人类所梦想
: 的自由主义这种追溯方法都是这个自由那个自由。」
: [徐水良按:自由主义追求的是既不激进又不保守,在激进和保守之间「自由」游移的
: 策略。离开自由主义的本意,采用望文生义的说法,去误导一般人,说自由主义就是争取
: 和主张自由,完全是一种为自由主义涂脂抹粉的说法。积极争取自由的,是历史上变革时
: 期的激进主义,包括暴力、非暴力的革命和暴力、非暴力的改良。而努力保护自由世界的
: 自由,不使其被倒退逆流例如社会主义,共产主义,包括纳粹社会主义否定的,是自由世
: 界的保守主义,两者都不是自由主义的功劳。]
: 「可是自由主义最重要的第一个层面是你心灵能不能解放,都是你自己的事情,你自
: 己没有一个改革开放的自己,永远困扰自己。所以我说,真正的自由主义者没有人想做,
: 因为太痛苦了,因为太难了,要有很高的文化水平才能做自由主义者,所以自由主义这一
: 段叫做反求诸己,成功了,我自己就知道。」
: 2、一直崇拜赞扬毛泽东,他不认为中共现在的问题是毛泽东遗留下来的专制问题,而
: 是现在的人们违反了毛泽东周恩来的教导。这次北大演讲也是:
相反,他正是认为现在的人们违反了毛泽东周恩来的教导才举出毛的话来猛批共产党。
我不认为他崇尚毛泽东专制的做法,而是让大家认识另一个毛泽东,或者是藉由毛泽东
伪善的言论来批评他的专制,让共产党更无从辩白。
: 「今天我站在这里,大家说,你要不要骂共产党,刚刚我说过,我先替北洋军阀讲了
: 好话,让我替共产党讲一句好说,说你怎麽这样敢为共产党讲好话,为什麽不敢,当共产
: 党作了好事的时候,或者说没有做坏事情的时候,我们为什麽不把真相澄清出来,谁说共
: 产党不许别人讲话,我抓一本书给你们看,谁说共产党不许人讲话,《毛泽东文集》,当
: 然你们会笑我你在打着红旗反红旗,其实不是,我给你们看一段蛮有趣的,这一段可能你
: 们都不看,念给你们听:我们有相反的意见,批评不得,这是很不对的,(鼓掌)有了错
: ,一定要有自我批评,一定要让人家讲话。不让人批评,不负责任,怕负责任,不许人讲
: 话,老虎屁股摸不得,凡是采取这种态度的人,十个就有十个要失败,人总是要讲的,你
: 老虎屁股摸不得吗,偏要摸。今天我在这儿摸老虎屁股,但大家要记住,是老虎要我们摸
: 它屁股的。」
: 「我的话其实讲不完的,可是今天的重点大体上就说到这儿了,这些书你们懒得看,
: 我告诉你,我看得熟不得了,我念一段周总理的话给你们听:「人民大众是有充分的思想
: 自由的。」所以今天我要替共产党讲好话,大家说共产党不让人讲话,是错的,是一部分
: 共产党把毛主席周总理根本的精神给它紧缩了,才有今天的现象。」
: 「我告诉各位,你们都不看毛选集,都有这段话,毛主席最後的一段话,你们听了绝
: 对会惊心动魄,我念书给你们听,这些骂我们的像农民,像龙云、梁漱溟,我们要把它养
: 起来,让他们骂,骂得无理,我们反驳,骂得有理我们接受。这对党对人民,对社会主义
: 比较有利。毛泽东思想里面有一部分是真的懂这个道理的,结果我们把这一部分毛泽东给
: 忽略掉了,还有一个毛泽东你们知道他是谁吗?」
: 3、李敖赞成六四屠杀,为屠杀辩护。此次也曲折辩护,你看:
: 「结果1932年美国发生经济大恐慌,这些老兵憋不住了,跑到华盛顿广场集会,大家
: 饥饿,由早到晚,由日到夜,都不解散,中央政府广场被占有,好说歹说都不解散。一个
: 将军叫做麦克阿瑟元帅,下面带了一个少将叫做巴顿将军,下面带了一个少校叫做艾森豪
: 威尔,打枪,多少人死掉了,人民在他的中央政府广场里里面盘据不屈,这是美国的形象
: 吗?
: 我给大家看看一个资料,告诉你们这是什麽东西,这就是当年「纽约时报」的头条新
: 闻讲到怎麽样的开枪,你们看不清楚,没有关系,证据在这儿,一会主任和校长在这儿可
: 以证明。
: 看这个表,1932年美国群众在中央政府盘据不屈,政府开枪,1953年德国群众盘据不
: 屈开枪,1956年匈牙利群众盘据不屈,开枪;1970年美国又来了,又开枪。
: 可是人民来讲,逼他开枪,局面造成了我们逼他开枪,我们要不要反省,我们为什麽
: 这麽笨呢,看看有没有什麽聪明的方法,你不能够把政府摆平,你自己跟着受害,说我们
: 争取言论自由,我告诉大家,没有人比我李敖古往今来,争取言论自由最多的,我写过
: 100多本书,有96本被查禁。」
: 「我告诉大家,写言论自由争取以後是这个下场,那麽我们革命了,项羽这样喊,李
: 自成也可以这样喊,你不能这样喊,项羽拥有武器,李自成拥有武器,和统治者差不多,
: 你有一把刀,我有一把刀,差不多。
: 现在全世界任何政府的统治者用机关枪,坦克车,所以我说,人民要聪明,争取自由
: 要靠智慧,大家看我这本小说写「北京法源寺」,今天下午我要去法源寺去看看,从来没
: 有去过这个地方,为什麽没有去过能把这个小说写得神龙活现,这就是文学家嘛,就干这
: 个的。」
李敖赞成六四屠杀?那原作者怎麽把李敖骂这些屠杀人民的政府是王八蛋
这句话略掉了?分明是想扭曲....
为屠杀辩护?李敖提这些例子只是想告诉他们争取言论自由有比"不自由,毋宁死"更好
的方法,他在第二次演说有介绍。当然你可以解释成这些例子是替中共抹粉开脱,不过
我觉得反其道而形去鼓吹他们再跟坦克车革命一次实在没意义。
: 4、为共产党和马克思辩护:
: 俄国一个作家叫库布宁,他写过一本书叫亚玛,亚玛是个什麽事故呢,在妓院里面,
: 大家都有在接客,忽然来了一个女孩子,如花似玉,当然很多人愿意跟她上床,也赚了不
: 少钱,红得不得了,一代名妓,有一天她跟其它妓女聊天,她说,我还是处女啊。其它姐
: 妹们笑着说,你还是什麽处女啊,我们整天卖的是什麽啊,这个女孩说,你们知道我是什
: 麽啊,我是共产党,我们党需要钱,俄国要革命,我是在做一个伟大的卖身,可是在精神
: 上,我还是处女。你们不了解我。
: 大家注意啊,有人说是唯物主义,可你现在谈的全是唯心的,唯心主义,当我觉得我
: 不是妓女,我就是处女,这是高度唯心的。有人问我,这是不是与马克思不同啊,我告诉
: 大家,马克思就是典型的唯心论者,你们说为他唯物吗,我认为他很唯心,尤其他在抄别
: 人的东西的时候,更唯心。
这一段我记的不是很清楚,以後有机会再回..
: 你们说马克思,我们北大还有马克思学院,抄什麽东西,大家核对核对,英国首相格
: 莱斯顿演讲,马克思资本论里面捏造了格莱斯顿的话,马克思说亚当斯密的话,亚当斯密
: 没说过这话。马克思说,工人无祖国,这句话不是马克思说的,这句话是法国大革命时候
: 英雄马拉讲的话。为什麽我们都被马克思骗了呢,最主要的是 1895年,马克思的好朋友
: 恩格斯,写封信给斯密特,说,马克思亲口告诉他,马克思不是马克思主义者。马克思自
: 己都不信马克思主义,我们那麽急干嘛。
这一段我记得他主要是再批评共产主义已经不实用了吧,所以才笑话性的称作中国式的
社会主义。怎麽会是为共产党和马克思辩护呢?
: 5、要学生,要人们不要采取行动,反对共产党。鼓吹救共产党,让共产党存在一千年
: ,鼓吹与共产党拥抱、合作,吹捧胡锦涛:
他本意是,改变共产党,让共产党为人民所奴役,真正为人民服务,还政於民。而不是
要人们不要采取行动,反对共产党....
: 「我在这儿有很多人眼睛看着我,说李敖骂过国民党、骂过民进党,骂过老美国,骂
: 过小日本,今天你在北京,你敢不敢骂共产党,很多人不怀好意,你看幸灾乐祸看着我。
: 我告诉你,我先不骂共产党,我先赞美共产党和国民党曾经打倒的一个势力,那个就是北
: 洋军阀。」
: 「共产党到今天还存在,我愿意它存在一千年,和我们是什麽关系,共产党讲两手策
: 略,一手是软的,一手是硬的。
: 抱住,我们也抱住它,共产党愿意为人们服务吗?我们就是人民,让它为我们服务,
: 辛巴达过河的时候忽然有一个老头子爬上他的脖子让他背着他,你跟着我走结果是星光大
: 道,怎麽样甩他也甩不掉。
: 你要照顾他,我们希望共产党活一千年,我们在它背上贴着它,哄着它,耐着它,让
: 它为我们服务,有什麽不好,我们不服气要打,玩言论自由你们玩不过我,你们要革命你
: 们玩不过坦克车,说我们不搞这些,那搞,我们去「葛」了,去「颠」了,去「得」了,
: 去「反」了,用这种不健康的情绪在家里生闷气。拍桌子摔板凳是错误的,我们要和共产
: 党合作,其实他们人太多了一点,现在共产党是6900万,比台湾人口多3倍,可是没有关
: 系,你们要放弃自由,你们救共产党我们欢迎,可是我们还有老百姓。
: 13亿人口和6900万比起来是19:1,19个人里面有一个是共产党,广大的中国人民要干
: 什麽,我们放弃过去那种打天下、作对,反政府的念头,为什麽落伍了,因为没有可行性
: 。
: 人民会吃亏,共产党说,下一代的共产党很聪明,我看到胡锦涛真的很聪明,我们也
: 很聪明,这个时代对我们也很有利,大家都忘了,王羲之的儿子王雱在书店里看书,死背
: ,为什麽要死背呢,因为没有钱买书。宋朝的王安石和他的好朋友说,我儿子是神童,看
: 书一遍就看会,他的好朋友说哪家儿子看两遍,都是一遍看会,因为有高度智慧的人才能
: 看书,今天我们就是这种人,你们北京大学就是这种人。」
: 「大家可以看到李文就是典型的例子,到了美国得了博士,得了什麽会失落的,所以
: 我和大家说,我们要拥抱共产党。
: [徐水良按:这早已经成为亲共人士攻击美国并为共产党间谍辩护的共同谰言。] 共产
: 党不喜欢笑,共产党太严肃,我们把它放宽一点,就是我今天的主要目的。」
: 6、李敖主张的全盘西化:
: 问:我来自政府管理学院,我的问题和文化有关,我看过您的传记知道您年轻的时候
: 曾经写过万字以上的长文,主张中国的文化要全盘的西化,我不知道过了几十年之後,您
: 是否仍然持有这种观点,而且,你的忘年交之一,也是我们的前辈,学者钱穆先生,他是
: 非常推崇中国传统文化的。我的问题是,您认为中国文化的发展方向应该是什麽样的?是
: 我们要继续的全盘西化还是保留原有文化,或者说还有其他的道路?
: 李敖:您刚刚谈到钱穆先生,我认识他,我在中学的时候写信给他纠正他的错误,他
: 就是当年燕京大学的教授,你们都受了他的影响,为什麽呢?因为燕京大学有一湖,叫未
: 名湖,「未名」两个字就是钱穆起的,当时我谈到所谓全盘西化,这也算是一个在政治里
: 面的一个罪名,就是不可以搞全盘西化,可是我必须说,我们必须承认,我们是在全盘西
: 化中最典型的例子。就是马克思,马克思就是全盘西化,因为他全是洋玩意,这就是我们
: 无法完全避免,国防部你去问曹刚川部长,他现在不会搞刀枪之类的,一定会搞现代化武
: 器,这些都是西方的玩意。说关公和岳飞来了,都打不过英国人,为什麽呢?英国人打我
: 们,他炮打过来,我们被打到了,我们打他,打不到他,甚至看不见他,这种武器的悬殊
: ,就是关公岳飞来,关岳都是武圣,这就是我们为什麽要全盘西化的原因,过去说是政治
: 的原因特别强调并且挖苦和打击全盘西化,我必须说,现在可以缓和一点了。
: 7、教策略还是教滑头?提倡独立精神还是提倡滑头屈从妥协?
: 问:李敖先生,您好,我是北京大学新闻与传播学院的学生,我想问您,您是具有独
: 立精神和批判精神的知识分子,与大众传媒的合作,是否影响到了您思考的独立性?谢谢
: 李敖:谁影响谁,不错,我和人家合作,人家会对我有所照顾,或者在双方合作的时
: 候会考虑对方的立场,但是必须说刘长乐先生是个怪人,他有招和一个本领,就是我打球
: 一样打擦边球,就是很多话,我们认为不能说的,他很技巧的让它说过去,而不出事,这
: 是了不起的。我告诉大家,争取言论自由就是要用这种方法,就是你要说,说别人能够听
: 得进去,中国有句老话,情慾信,而词於巧,情拿出来是真的,可是词於巧,表达这些感
: 情和事实的时候要讲求事实,不是硬梆梆的,不是说,打倒共产党,不是这样。
: (李敖北大演讲的骂和帮 全文完)
: http://www.boxun.com/hero/xushuiliang/366_1.shtml
最後这两段我不予置评,我看不出李敖主张的全盘西化有何不妥和矛盾之处,以及有技
巧的打擦边球争取言论自由有何谬误...
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◆ From: 140.116.143.18
1F:推 DWARF:推一个^^ 09/25 14:15
※ 编辑: akvavit 来自: 140.116.143.18 (09/25 14:50)
2F:推 rossichen:推一个,这麽长的文章,辛苦你看完了 09/25 20:30
3F:推 heartblue:推啊...很多话说到心坎里啦.... 09/25 21:01
4F:推 f4s:推~~ 09/26 02:10