发信人: lornroc (那就这样吧), 信区: Triangle 标 题: 从南走到北PK李敖 发信站: 北大未名站 (2005年09月24日00:00:44 星期六) , 站内信件 李敖，我是很佩服的，他学识渊博、文锋犀利、谈吐诙谐幽默，他为人率直、胆气过人， 有“千万人吾往矣”的气魄。然而李敖在最近的演讲中说“现在的北大太孬了”，“现在 是形势大好，人心大坏”，这些观点令我不敢苟同。李敖乐於和人辩论，因而我也想写几 句PK李傲两下。毕竟有人打了你的左脸，你还要笑脸相迎, 给他打右脸的事情，除了上帝 之外没有几个人能做到。 批评别人本不是我一个理科生份内之事，但别的人也许可能不愿、不敢或不能为之，无人 迎战，似乎默认了李敖先生所说。我也只好班门弄斧，勉强为之。好在我曾给一只参加国 际大专辩论会的队伍当过两天挂名的教练，想学自诩猛龙过江的李敖先生吹毛求疵地找几 个别人的错误，倒也不难。 下面仅就李敖先生的演讲随便写几点，博大家一笑。 第一，李敖同学犯了偷换概念的错误。众所周知马克思主义有三个主要来源：德国的古典 哲学、英国的古典政治经济学、法国的空想社会主义（还吸收了当时世界上最最先进的科 学文化成果）。李敖同学在演讲中把马克思引用别人的着作，继承人类历史上先进的文化 、思想说成了抄袭。而他自己却几十年如一日收集资料，在着作中旁征博引，演讲时也不 忘抱着大本小本的资料，不时的拿出两本来念一段。二者对比，可以看出：说过:“五十 年来和五百年内,中国人写白话文的前三名是李敖,李敖,李敖!”的李敖同学显然犯了偷换 概念的错误。别人引用就是抄袭，他自己的引用就是旁征博引，简直就是只许州官放火， 不许百姓点灯嘛。毛主席的诗词中也有不少地方引用了别人的诗句，比如那句“春风杨柳 万千条” ，怎麽读起来怎麽觉得用得好。李敖也不怕马克思老人家把你叫去评理。 第二，李敖同学犯了以偏盖全的错误。他说人民和政府的关系有几种方式：“哏儿了”， “颠儿了”，“得儿了”，“忪儿了”，“火儿了”，这些方法都是消极的，只有他的打 擦边球的办法是最好的。这里，李敖利用了类似於数学证明中的枚举法来证明他的办法是 最好的，然而枚举法要求列出所有可能的情况，李敖显然没有做到这一点，当然也不能证 明他的方式是最好的。我仅举一例来说明他的概括是不全面的，比如说，人民可以溶入政 府、影响政府、领导政府、改变政府啊。金庸笔下的名教最初处处和武林六大门派作对， 而在张无忌当了教主之後就很快和六大门派化敌为友了。李敖要是真有水平也可以学学张 无忌啊。 第三，李敖同学犯了逃避责任的错误。回答问题时，有同学问“在马英九已经当选国民党 党主席之，您认为他的政策会对两岸关系有什麽影响，您对两岸关系的稳定和平发展有没 有信心我来北京就怕谈台湾问题”。而李敖却回答“我来北京就是怕谈台湾问题，果然这 个问题就追上来了”。然後说了一些对马英九的看法，对台湾问题就只字不提了。连战和 宋楚瑜来大陆台湾问题都敢提，你李敖怕什麽，关键的时候不要做孱头嘛？！ 第四，李敖同学在政治上是幼稚的。也是在回答上一个问题时，李敖说“马英九长了一个 好脸蛋，人也是一个好人，可是一辈子他不做事的人，我们叫他不粘锅，什麽好事也不做 ，什麽坏事也不做，就是笑嘻嘻的拉选票，很多票就这样给他的，所以我们认为能够做事 的人是很重要的，摆个小脸蛋到处跑是不好的，所以我认为马英九干错行了，他应该去演 个电影或者做歌星都比较好，至少变个大色狼也比较好。”从李敖对马英九的评价中我们 一下子就可以看出他在政治上的幼稚。有什麽权利就有什麽样的责任，有什麽样的责任就 可以说什麽样的话办什麽样的事情，否则就只能费力不讨好，自取其辱。我倒很看好马英 九，他若真的当了台湾“总统”，干出来的事情绝非陈水扁之类只会耍嘴皮子的小丑所能 比的。我们淘哥在没有扶正之前，有近十年也基本上默默无闻（这期间只有一次印象比较 深刻，就是在美国炸了我们大使馆之後出来讲了一次话）。按照李敖的观点他恐怕也该改 行了吧。然而胡温在新政之後做出了一系列惊人之举，处理SARS问题时表现出的从容冷静 ，在处理台海等问题时表现出来的大智大慧，令人不能不拍案叫绝。我曾有机会亲听淘哥 讲话，那真是语重心长，字字千金啊。 显然，李敖在政治上还不成熟，比邓老爷子选人用人的眼光差远了，还太年轻、太简单、 太幼稚。 第五，李敖同学在文化心理上是自卑的。李敖主张中国的文化要全盘的西化，这显然又是 一个错误的观点，中华文明源远流长，是世界上几个主要文明之一。正如亨廷顿在《文明 的冲突和世界的重建》中所说：“所有学者都承认存在着一个单一的独特的中国文明，它 可以追溯到至少公元前1500年，也许还可以再往前追溯一千年；或者存在着两个中国文明 ，其中一个在公元最初的世纪中继承了另一个。我在发表在《外交》季刊的文章中，把这 个文用称为儒教文明。然而，使用中华（Sinic）文明一词更为精确。虽然儒教是中国文 明的重要组成部分，但中国文明却不仅是儒教，而且它也超越了作为一个政治实体的中国 。许多学者所使用的“中华”（Sinic）一词，恰当地描述了中国和中国以外的东南亚以 及其他地方华人群体的共同文化，以及越南和朝鲜的相关文化。”中华文明本身就是最伟 大的文明之一，为什麽要全盘西化。 对先进文化，还是被李敖同学痛批的鲁迅先生在《拿来主义》中说的对，要取其精华，去 其糟粕。李敖同学痛批鲁迅先生时，是否真的认真读过先生的作品。最後也要提醒李敖大 家，李敖显然是弄混了西方化和现代化的概念，又犯了概念上的错误。吸收世界上先进的 科学和文化，并不能被说成西方化。现代化不等於西方化。请李敖同学再好好读一读亨廷 顿的《文明的冲突和世界的重建》一书，搞清基本概念。 综上所述，李敖同学虽涉猎颇广，着诉颇丰，勇气可嘉。然而他做学问没有真正的深入进 去，说的、写的经不起仔细推敲，希望李敖同学今後能够恶补数理化史地生外等方面的知 识。 从南走到北 9月24日凌晨 我要从南走到北 我还要把白说成黑 -- ※ 来源:﹒北大未名站 bbs.pku.edu.cn﹒[FROM: 162.105.75.233] 发信人: haoduochenai (颓颓), 信区: Triangle 标 题: Re: 从南走到北PK李敖 发信站: 北大未名站 (2005年09月24日00:35:40 星期六) , 站内信件 天,太弱了吧,引用是说明出处的,李敖都说明出处,所以是引用,而马克思当时可没说自己 的话是引用谁谁谁的,所以是抄袭. 第二，人民融入政府以後还是人民麽？不成了当官的？你的意思是所有人都积极去做清官 ，但一来难免不变质，二来想当清官的人也很难当得成官。 第三，第四，只是观点不同李有权反对马，你也有权扞卫马，谁对谁错得等历史证明。 第五，提倡全盘西化=自卑吗？胡适，鲁迅等都提过全盘西化，但我不觉得他们在文化上 自卑。另外，全盘西化=不要中国文化麽？李敖对中国的历史和经典好象比你要熟悉多了 。 -- 大将军尘埃曰利复昌 ※ 来源:﹒北大未名站 bbs.pku.edu.cn﹒[FROM: 162.105.185.22] 发信人: duiyi (水之清), 信区: Triangle 标 题: Re: 从南走到北PK李敖 发信站: 北大未名站 (2005年09月24日00:43:50 星期六) , 站内信件 呵呵，真有趣啊！ 第一个，李敖说的是老马凭空捏造吧，和引用抄袭是两回事。 第二个，关於公民和政府之间关系，李敖是大致分类，未必全面，同时，也可能一个身上 存在几种情况。你举的例子其实也就在他的最後一种关系中，只不过公民进入政府或者叫 体制内（这个不准确）比较容易异化，变成政府了，屁股决定脑袋而已。 第三个，关於台湾的问题，李敖有自己的观点，他的电视节目中也会表露，他这里不说， 应该有不想做工具的意思。他不是连宋那样的政治人物，不一样的。 第四个，关於马英九，其实李敖主要是说他没有建设性，不能进取的做些开创性的事情， 不能果断的处理重要问题，并不怕负责，而不是说他单纯的不做事。 第五个，关於西化的问题，他将的比较短，没有将透，例子举的也不甚恰当。如果不考虑 那个特定名词“全盘西化”的话，其实我们很大程度上都是在西化，而且现在势头不减。 现代化只是包含在西化之中。传统文化无法给出国家救亡图强的药方，只好拿来主义，那 麽必必然良莠不齐，再加上，外来文化要在传统文化基础上中国化，根本上导致现在中国 思想文化的这种情况。中华文明是伟大的，但是没有外来的马克思主义有用，所以官方立 国的根基还是马克思主义。 最後，李敖这个演讲，也没有太多需要讨论的，大家首先娱乐一下，然後再回味一下，也 就够了，不需要出来驳到他，因为你是做不到的，虽然你可以这麽做。 我还是认为这是个很有趣的娱乐事件，一个聪明的，直率的，负责的老家伙讲讲自己的经 验，大家爽了一下，也许会使一些人活的更有意义，也许唤醒一些人的理想主义，也就很 好了。不必太认真。 北大现在本来就孬，没什麽好说的，承认了也像个男子汉，磊落一些。不要遮掩，弄得跟 个孔乙己似的，才让人看不起。 最後说句题外话，辩论是技巧，不是增加知识，不是思想交流，还是讨论的态度比较好。 -- 如果你们问我：“你是怎麽知道的？”我的回答将是：“我不知道，我只是提出一个猜想 。 绻浲A 们对我的问题感兴趣，如果你们批判我的猜想，那我会极其高兴，而如果你们提出反建议 ， 俏乙눊会试图批判它们。” ※ 来源:﹒北大未名站 bbs.pku.edu.cn﹒[FROM: 162.105.82.94] 发信人: ddjp (低档吉普), 信区: Triangle 标 题: Re: 从南走到北PK李敖 发信站: 北大未名站 (2005年09月24日04:14:42 星期六) , 站内信件 我想显然发贴的这位同学并不懂什麽马克思主义吧，至少没有认真的研究过。所以就跟着 里奥瞎掺和。 里奥的书里写过引用麽？也不过是嘴上讲讲嘛 如果一本书里都写上所引用的着作，这本书还能读麽？ 马克思写资本论的时候，在大英博物馆把地都磨出印子来了 显然一个人的思想，首先来源於外界(这是马克思的观点，不知道你赞不赞同，至少我觉 得逻辑上比里奥不知道强多少倍)吸取了历史上伟大哲人的思想，这是很正常且是必要的 ，你里奥不也以读的书多而自居麽？ 至於马克思的科学性，我相信中外那麽多优秀的人物都接受了他的思想，并发展壮大，总 比你里奥一个人说的要科学吧。 中国是有很多缺点，但不是光靠骂就能解决的。有些人就是对现状不满，看到什麽都骂， 却不去仔细思考一下，中国最缺的是什麽，看看自己能不能进一份力。正如同一个人废话 说多了，没人理睬一样。就算你的言论里偶尔能透露出那麽一点真知拙见，也会掩埋在你 骂的无用废话里了。 不是很欣赏里奥，不怕死不一定就是英雄，看他是为什麽不怕死，很多杀人犯，贪污犯都 不怕死。我觉得里奥坐牢不过是为了争取他作秀的机会（美其名日：要言论自由），他从 来没做过什麽为民族利益牺牲自己的事情，根本不能和鲁迅相比，不知道他有什麽资格批 评鲁迅。。。。。 -- 我什麽都愿意做 有什麽委屈也不选择反驳...... 无所谓成败，只有诚心的付出！ ※ 来源:﹒北大未名站 bbs.pku.edu.cn﹒[FROM: 162.105.221.63] 发信人: apiao (新生/NewLife), 信区: Triangle 标 题: Re: 他在情话借毛主席的口说辛亥革命没完成 发信站: 北大未名站 (2005年09月24日01:54:19 星期六), 转信 清华帝国北大荒，清华帮掌权啊，所以痛惜北大“孬”啊 -- <img>http://pkubbs.net/attach/0Announce/groups/GROUP_0/PersonalCorpus/A/apiao/ D580B6C12//AAE42B975/qmd.jpg</img> ※ 来源:﹒北大未名站 bbs.pku.edu.cn﹒[FROM: 162.105.61.191] --

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