作者ggg12345 (ggg)
看板Programming
标题Re: [请益]不能卖OS,也要学写OS打下基础:从程式뤠…
时间Sat Jun 16 22:13:51 2007
: ※ 引述《MasterChang (我爱ASM)》之铭言:
: : : " 即便不能卖OS,也要学写OS打下基础:从程式实作教软体工程 "
: : : 只是这个标题不是 "学" 软体工程, 用的是: 从程式实作 "教" 软体工程.
..
: : 这样好了,有多少教师参与过OS相关的计画与开发?不是老师不
: : 愿意教,而是自己知道半吊子的观念教了也是误人子弟。课本上
: : 知识是一回事,实务上又是一回事。明明就是理论与实务都很重
: : 的课程,怎麽不找业界的人来做共同教学?
...
: 若要软体产业发达起来, 还有一道关卡, 那就是: "如何让大家肯付费买国内
: 自制的软体".
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.115.1.146
: 推 meltice:软体无价啊 我从没花钱买过软体 122.146.33.14 06/13 22:0
: → meltice:反正网路上有一堆免费或破解版的软体啊 122.146.33.14 06/13 22:0
: → meltice:唉 可惜硬体没办法烧录 都要花钱买 122.146.33.14 06/13 22:0
: → meltice:而且常常免费的软体反而更好用 122.146.33.14 06/13 22:0
: → meltice:PCMan KMPlayer Foxit FastStone ... 122.146.33.14 06/13 22:0
: → meltice:要钱的软体又笨重速度又慢 122.146.33.14 06/13 22:0
: → meltice:至於AI还是软工就留给大学教授去研究吧 122.146.33.14 06/13 22:0
台湾在 1980 年进行了一个 OS 的计划, 成果称为 MITOS , 是为了配合
工研院电子所自制的 PDP-11 Emulater(使用 AMD BitSlice 3000), 主要是
参考原来的 RSX-11-OS 由当时在交大的锺教授主导, 带领电子所团队打造的.
完成的软硬体系统, 在国立大学的电机资讯系所都由国科会计划付钱买了一
套.
此事之前, 台湾的全亚电脑也有全自制的 Z-80 CPU 4MB Bank Memory 的
微算机硬体与 CP/M-80 相容的自制OS软体, 至於使用 PL/M 高阶语言完成的
MP/M-80 , ISIS-II OS , Intel 相容, Zilog Z-20 相容的发展系统, Altos
8085 电脑等软硬体都相继被开发出来, 但所有的缺点只有一项: 无法大量外
销. 唯一有外销到国外的是全亚的阿拉伯文电脑, 电子所的 ALTOS 多用户(M
P/M OS)电脑.
在破除专利与版权障碍後, 台湾的IBM相容PC上来, 随之透过相容打开外
销困局, 才开始有大量外销的 PC. 宏碁是後来跟进, 原先是使用进口的
CCP/M-86 (MP/M 的 single user 多工多文字视窗版本), 但外销上因 MS 开
始让其 AP 界面与 CP/M 不相容, 使得销售上因不相容而不利, 因此还是改回
使用 MS-DOS . 这段期间学校或产业研究机关懂 OS 的人还不算少, 但随着自
制软体都无法用上, 再被演算法数论文一逼就逐渐零落了 !
这里有一个很明显的策略区分:
1. 有钱的公立单位会使用国产品吗 ? 或者说那种状况民众买国产品 ?
不要说不缺钱的国立大学, 多数的民众会买日系公司的产品还是会买纯台湾
公司的自制产品 ? 总是外国品牌挂帅的 ! IBM 相容 PC 是唯一例外, 几乎不
是先进口外国制产品, 再由外商在本地生产(如日系的三洋, 声宝...).
传统的方式是先进口, 代理, 随後有仿制与进口零件替代, 然後再有外商在台
采购组装成立外资子公司生产, 外商品牌在台生产销售, 但三洋声宝的产品是
不会回销日本的.
PC 硬体至少不是演变成由 "台湾IBM公司在台生产销售", 而是几乎各级学
校都用了国产品的相容 PC 未曾使用进口原装 PC, 完全打破先有外商品牌本地
制造的惯例, 同时是直销美国.
国产 PC 是先以 "替代终端机" 的方式进入专科学校的电算中心, 这是因为
PC 至少能提供中文 Edit 与 Source Program Backup 的功能, 这是英文终端
机与迷你电脑都做不到的. 其次是有 I/O BUS 与介面卡的 PC 进入电子科提供
介面设计实习, 解决了技术人才的支援问题. 但最大的关键却是在相容 PC 进入
所有专科学校之後二年, 才请清交两国立大学的电算中心主任去专科学校评监,
翁黄两位主任察觉到相容PC的作用後, 这两个钱淹脚目的国立大学电算中心才毅
然引进使用国产的相容PC, 两校的带头示范终於引发全国各公私立大学大量使用
国产 PC.
2. 打破引进, 代理, 零件替代, 借牌销售 的迷思.
PC 硬体成功的关键是早期的电子组装工厂的中小企业草茫特性, 早期 PC/XT
的相容是以自有的主机电路板, 相容 BIOS , 相容周边与单色显示器与 IBM PC
直接对抗, 当 IBM 改为 PC/AT 时, 台湾厂商是毅然迎战随着立即更改, 达到相
容的标的. 等到 IBM 的 386 PC 使用 Micro Channel I/O bus 时, 则是奋力一
博聚众自立门户. 这是典型的 "爱拼才会赢".
电子所的 PDP-11 Emulater 与 MITOS 无法展开的主因, 就是有钱的国立大
学拿了钱也不会想买这种 "二等货", 自制的产品一时是跟国外产品无法相比的,
你想相容, 人家就改给你追, 你一慢一偷懒, 客户就流失了. 有钱的国立大学很
难如此自讨苦吃的. 清交的跟进是因为形势比人强, 如果连技术支援人员都排末
端的专校也都用得好好的, 那麽国立大学为甚麽不能用 ? 而清交都用了, 那个
政府机关敢只买IBM 原装PC不买国产相容 PC ?
以宏碁的 CCP/M-86 为例, 她是寄望 Digital Research 能先压垮 MS , 等
代理上手後, 因国内已先有 CP/M MP/M 的软体研发能力, 必然能进行替代. 但
MS-DOS 却是大幅更动脱离 CP/M-86 相容, 跟台湾的硬体不走 Micro Channel
如出一辙, 硬是把 DR 给摔到一旁. 而最致命的是随机出货的低价倾销, 年终才
按会计帐收金这一招就把所有组装商收买了. 台湾的电子所与资策会在当时绝无
"免费试用" 支援国产品的概念, 想赚高附加价值无可厚非, 但也绝对无胆跟国外
软体产品硬拼, 所以决策是不做 OS . 这一切相较於硬体, 其实是估算错误, 是
"会赢才要拼" 的典型, 问题是人家一直不给机会.
现在的说法是 软体没有老二 , 保守的引进代理, 进口替代是行不通的. 而
台湾对国产软体从来也没有任何改变国人崇洋品牌的对应策略, 但也不肯引进与
利用外国软体品牌技术, 反而只有代理销售的想法.
最致命的就是猛给钱让有钱的公立单位买软体, 而公务员骨子里就是怕负责
任, 一定是要买进口货 ! 自己做是不会, 但怪异规格必然是要求一堆.
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自己人都不买自己做的软体, 这才是软工面对的最大问题.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.1.146
1F:推 MasterChang:不要再考古了...为什麽口气跟tester一 203.67.211.101 06/17 00:07
2F:→ MasterChang:模一样,老是讲一堆不切实际的东西... 203.67.211.101 06/17 00:07
3F:推 abcdefghi:他本来就是tester啊. 140.113.23.107 06/17 02:16
4F:推 ggg12345:做出东西需要有人肯用,才能有意见改进,才 140.115.1.146 06/17 07:32
5F:→ ggg12345:才会有商业营运. 自己人不用,纯因品质 ? 140.115.1.146 06/17 07:37
6F:推 eva19452002:看programming学历史140.136.149.183 06/17 10:00
7F:推 abcdefghi: 看programming学台湾史 140.113.23.107 06/17 18:00
8F:推 ggg12345:台湾是让穷人也有电脑用的发源地 ! 140.115.1.146 06/17 21:14
9F:推 ggg12345:台湾也是多国语文电脑的推手 ! 140.115.1.146 06/17 21:21
10F:推 abcdefghi:看linux一路过来,us,jp才是i18n的推手, 140.113.23.107 06/18 01:28
11F:→ abcdefghi:继续背你的台湾史自high吧!! 140.113.23.107 06/18 01:29
12F:→ lg31cm:对啊,背这种台湾史能救得了台湾软体?笑话122.124.106.205 06/18 04:43
13F:推 ggg12345:往日已逝,来者犹可追,当代价值是由当代人 140.115.1.146 06/18 06:19
14F:→ ggg12345:创造的.在本钱还没流失前,善用才是上策. 140.115.1.146 06/18 06:22
15F:推 abcdefghi:是啊,往者已逝,不要再背台湾史罗,赶快 140.113.23.107 06/18 06:45
16F:→ abcdefghi:创造台湾未来的价值吧!! 140.113.23.107 06/18 06:48
17F:推 lg31cm:高铁就是用台湾人自己做的软体,但是结果...122.124.106.205 06/18 16:37
18F:推 lg31cm:不是台湾人不用台湾软体,而是台湾软体品质122.124.106.205 06/18 16:41
19F:→ lg31cm:也有问题让人无法安心122.124.106.205 06/18 16:41
20F:推 ggg12345:第一代的相容PC更是惨不忍睹,是由买方教 140.115.1.146 06/18 21:19
21F:→ ggg12345:导出来的,如热机一周高温测,不用就没啦! 140.115.1.146 06/18 21:22