感谢很多网友的回覆指点. 关於 trace code 是否有助於学习软工, 大部份是肯定的. 大部份人强调 基本功 ========================================================================= ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 标题: [请益]不能卖OS，也要学写OS打下基础：从程式实作教软体工程 : 时间: Mon Jun 11 11:31:08 2007 : 似乎软体工程搞不好, 感觉是教 OS 这个课的人的责任 ? : ======================================================================= : 推 abcdefghi:人家是强调>>美国的资讯教育「很重视练基本功」<< : → abcdefghi:不是只有OS. : 推 final01:写os也不见的得变多强~多充实比较重要 : 推 lg31cm:事实上写过OS才对OS有深刻的印象与了解 不然一堆名词解释上完每个人也忘的差不多了 : ggg12345:程式实作那麽多可应用, 干嘛特举 OS ? 还 ggg12345:教软体工程冽?OS有driver, 软工的不冒烟? : 推 cyu021:事实上写过OS才对OS有深刻的印象与了解 : 推 leicheong:事实上装过一次LFS才对Linux有深刻的 : → leicheong:印象与了解, 也是同一道理. :P : → ggg12345:很多人不认同装个软体能学到软体工程耶 ! : → lg31cm:很多人软体工程都码是挂在嘴上 : → lg31cm:软体工程不从实作出发,只要画画图就好? : → lg31cm:没看过别人怎麽写OS怎知道模组该如何划分? : → lg31cm:也难怪碰到有人CS毕业不知道mutex有API可用 : → lg31cm:还自己硬干旗标的笑话 ====================================================================== ※ 引述《ephesians (ephesians)》之铭言： : ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : : 似乎软体工程搞不好, 感觉是教 OS 这个课的人的责任 ? : : 刘建民：「软体业不是靠天才建立的，在大学就应该打下软体的基本功，而不是只 : : 在写网页。」台湾近几年广设大学，培养许多资讯人才，为何没有促成软体产业发 : : 写网页与OS比较,谁高谁低? : : 为什麽写网页不算是写软体? 是因为大部份在於文件编辑吗? : 或者是因为对写网页来说,软体的模组划分已经被大大简化,根本学不到精髓? : : 看完这篇,不很清楚它在讲什麽,到底是台湾人的基础软体设计能力不够,还是 : 台湾人只专注於教导软体设计基础,忽略了高层次的创造力? : : 也许是我误解了. 要求高低层次的融会贯通,其实是资科资工的风格. : 而资管的要学的是趋势研究,譬如对Web 2.0甚至Web 3.0有创新见解. : : → lg31cm:台湾有强调软体设计基础吗？ : → lg31cm:你网页写的再厉害你会写 AJAX engine吗？ : → lg31cm:讲难听点那种後端应用一堆高中也会 : → lg31cm:创意要有扎实的技术作基础,不然只是空谈 : → abcdefghi:没技术门槛的创意一出来立刻就会被淘汰. : → abcdefghi:完全不管现实技术的创意叫作 科幻小说 =================================================================== ※ 引述《clliu168 (风)》之铭言： : : 写网页与OS比较,谁高谁低? : 就层次上来说，OS 高 : Computer Sciense 的核心科目没几颗，OS 就是其中一门 : 资格考有人在考怎麽写网页的吗？ : : 以 Computer Science 的学校训练来看，写网页根本不应该列入一门课 : (我知道有不少学校把这个也当成一门课在上) : 因为写网页偏重的是创意的表现，并不是基本功 : : 会计系统牵涉到的还有 domain knowledge，并不单单只是 Computer Science : Computer Science 的课程也不会教你怎麽写会计系统 : 那通常都是工作的时候，需要用到，再去搭配会计 expert 或自己去了解会计 : : OS 就是 Computer Science 的核心，如果你想要接触到系统的东西，OS 就是 : 一门很重要的课. : : : 而会计系统的设计也是创造力的发挥. : : 会计系统的创造力应该还好，重点是你得要解决会计问题，让会计人员觉得好用 : : : 看完这篇,不很清楚它在讲什麽,到底是台湾人的基础软体设计能力不够,还是 : : 台湾人只专注於教导软体设计基础,忽略了高层次的创造力? : : 那篇我觉得写的还好啊，为什麽你会觉得这麽严重 :) : 基本工很重要，就是这样 : : 就算演变到现在，Computer Science 本质都没什麽变，核心课程也还是那些 : 很多东西都是从基本的核心去延伸出来的。 : : 这里有一段话是张真诚教授的经验, 这个软体的基本功要不要对那个 OS 习题做 : trace ? : http://www.cs.ccu.edu.tw/~ccc/article/software.htm : 这里有一段话是张真诚教授的经验 : : 软体技术靠的是创意设计与纯熟的经验，单靠逐行追踪（ Trace ）别人所开发的 : 程式，而欲取得技术将无异於缘木求鱼。我念大学时，曾经依照书本上的原理，亲 : 自动手开发过 PASCAL 的编译器，及组译器（ Assembler ），也曾经逐行追踪过 : PDP-11 的 I/O Driver ，这些苦功只能作为实务与学理的互相印证而已，对於 : 软体技术开发能力的提昇十分有限。 : : 推 lg31cm:我以前的学校还特别开一门课追踪程式 : → lg31cm:本来就可以从别人的code学到东西 =========================================================================== ※ 引述《MasterChang (我爱ASM)》之铭言： : 我是念物理的，没有写过OS，只念过Operating Systems: Design : and Implementation，写过 RTOS@80188 ，若像OS架构这样庞大的 : 东西，以目前各大学商业导向教学的倾向，就算把OS列入核心课程 : ，对於学生真正在课堂上收益以及是否就真的会写OS我是很怀疑。 : 另文中提到追踪 PDP-11 这颗迪吉多早期CPU 就真的无益於软体技 : 术开发吗？应用程式也许，不过现在HDL 语言应用程度来说，看看 : 老CPU架构也不错。 =========================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 张教授是认为 trace program 无助於 "取得技术" , 对 "软体技术开发能力" : 的提升 十分有限, 这总是一种个人的经验谈, 为何双方说词差距这麽不同, : 有过经验的应该可以分享一下看法. : : 推 lg31cm:从别人的程式可以学到模组如何划分 : → lg31cm:版本控制等,这不是软体工程是啥? : → lg31cm:况且不懂技术光会讲软体工程,能开发软体吗 ====================================================================== ※ 引述《ji3g45j (pig)》之铭言： : 我认为OS真的是个增加软体设计能力最好的范本 : 文中提到将OS中某个模组拿掉，练习写一个功能一样的模组"装"上去 : 这个过程就大概让学生了解模组是什麽，该怎麽设计一个模组，如果 : 去trace现代的OS kernel更能够学到很多高效能的写法 : 我ㄧ直认为写软体系统就跟盖房子一样，只是写软体太简单了，工具的使用实在是 : 太简单了，不像是盖房子，一定要先做到90%的规划，才能开始动工，才能开始 : 雇挖土机、起重机来盖一栋大楼 : 那软体呢? : : 不乏有非常多的人不做任何规划就开始动工，导致写出来的系统 : 没有模组，无法再度被使用，老是在抱怨bug太多做不完。 : 真的!!做越多的规划，越能够避免掉房子盖了又拆再重盖，直接在纸上走这条路 : 就会让我们在软体系统的设计上顺畅许多，bug也能够在控制的范围内 : ======================================================================= ※ 引述《lg31cm (我住5F)》之铭言： : ※ 引述《ji3g45j (pig)》之铭言： : : 真的!!做越多的规划，越能够避免掉房子盖了又拆再重盖，直接在纸上走这条路 : : 就会让我们在软体系统的设计上顺畅许多，bug也能够在控制的范围内 : : 补充一下，不只是这个原因，而是这个时代维护、改写、重用前人的程式 : 比自己重新写一个的机会要高很多。 : : 假如学生时代就能培养快速 tracing code 的能力，以後工作也会非常 : 有帮助。尤其网路上可以找到一堆 code，但是如何修剪成你要的，去掉 : 你不要的，了解你需要的？何不在学生时代就培养这种能力呢？ : : 当然我同意在一些基础学科，如资料结构、演算法等从0开始写程式 : 的重要性。 : : 但是读别人的程式学写程式是最有效率的途径，已故的 UNIX 大师 : Richard Steven也有同样的看法(记得 Knuth 也有同样的见解) : ======================================================================= : 从推文可以知道认同的并不少. : trace os, 更改模组, 替换成自己写的模组 有助於 : : 1.认识 模组分解 : 2.版本控制 : 但可能还有 : 3.测试样本与测试程式的建立 : 4.外部相依模组与移机相容 : 5.除错 ※ 编辑: ggg12345 来自: 140.115.1.146 (07/03 18:53)