这里提到了 软体业的领导人, 行销通路能力, 但对於 面对顾客增加消费者的认识与沟通, 对於 往日pc的行销通路取得 等的历史认知上是有争议的. 有一点是得承认 台湾的pc组装制造 与对外 销pc通路, 对Intel cpu 与 微软OS软体的取得等是经由让利共生得来的 分工. 分工弭补了彼此的缺陷, 但也可能无以为继 ! ====================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 代工也没什麽不好的啊, 产业转型, 最大不了就是回乡下种田吧了. : 但种田也是要看医生嘛, 所以房子车子女人, 一项还是不少. 当医生也得有病人来求, 假如人都散了, 种田住山上海边的, 也都自求多福, 就是自行解决, 他们历代也不是没找过乩童巫医草药的. 年轻一代想做甚麽, 当然是由他们自己去创造自己去求, "教" 是指导, 还是 提供可能的机会, 事实是很明确的. ====================================================================== ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言： 产业事实是怎样无所为, 重点是 1. 台湾没有英明领导人 2. 台湾人的思想还停留在<当年> 3. 台湾的学生大多还停留在饭来张口, 一切都有标准答案 这才是台湾的事实. ====================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 国立大学里, 像清华就由资讯背景的李家同教授, 刘炯朗教授及现在的陈文村 : 教授出任校长, 这算是精英了吧! 他们培育的博士 1990 年代以後指点台湾的 : 教育部, 国科会与经济部, 怎能说没有英明领导人 ? 然不成还怀念着顽石大 : 统领 ? : : 标准答案是来自: 只有一等人握一把量尺使用一种刻度只看一种方向, 造成的 : 後果 ! : : 这把量尺的最优秀者从来就不是产业的最优秀者. 今天的问题是弄垮了, 反而 : 就得再拿国家的大钱来刺激与带动产业让他们继续带, 但这些带动的事又不能 : 让产业的当事者犯监守自盗的疑虑来自己带, 事情就掉入让对产业最不专业 : 的, 却号称可能是最聪明最优越的一等人(其实是对产业最远离, 可能又是最 : 外行的)来带, 这种外行的优越又趋动大钱去增强其认定的优越, 这种後果有 : 如盲人骑瞎马, 一切就靠八字运气. : : 博士挂帅跟毛泽东思想红五类挂帅没两样, 但怎麽挂帅都没关系, 凡事总有起 : 头, 重点是能发现错误找出对的, 转到对的地方, 一个矮邓的实践检验就能改 : 正品质 ! : 推 leicheong:上篇的「领导人」是指政府里的人吧. :P : → leicheong:商业发展有许多时候是靠正确的政策推动 : → leicheong:的. : 推 ggg12345:正确的拟定与推动要靠能做对事的人, 不是 : → ggg12345:论文与博士,搞匝了下马不看论文博士,换人 : 推 Lordaeron:不用想太多, 你讲的人, 全都是无权决 : → Lordaeron:定政策方向的人, 再说, 要是他们真的 : → Lordaeron:哪麽有力, 台湾就不会是一个一直都是 : → Lordaeron:有标准答案的地方了. : 推 ggg12345:那麽资讯教育,研究与产业又由谁决策 ? : → greco0616:前一阵子略读了朱邦复的自传"智慧之旅" : → greco0616:从溪头码到与资策会中文化win30，整个满 : → greco0616:满的无奈。 ====================================================================== ※ 引述《PRAM (PRAM)》之铭言： : 我话不想讲得太明，因为这个圈子很小，也有渊源。但是我想提醒你，别把他们 : 给神话了。 : : 另外我想提醒一下对那些身上挂满许多荣誉的学者教授们存有幻想的人，请你去 : 了解一下这些人在拿到博士後，是不是还有再研读过任何一篇论文，提出一个自 : 己独创的想法来写出论文投稿，若是，那就是精英。 : : 若这些人只是因为他比较早拿到博士，比较早进入学校教书，一年一年过去收到 : 了很多博士生，由这些博士生写出了论文，而他们只是个挂名在论文上的指导教授， : 那麽也不过就是学阀罢了，比你所说的什麽顽固大统领更加地不如。 : : 令人感到沉痛的是，台湾的教授们能当得起我上面说的「精英」二字的人，真的 : 寥寥无几。 : ============================================================================ ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 1993 年以後, 资讯应该都是由清华主导, 2000年以後台大, 台科大, 中研院 : 也加入. PC 产业从 1990 年以後就是转往 Notebook . : 资X 这行的人口众多, 再无新局对策, 影响是众大的, 我们需要一个机制 : 让能做对事的人能带动这个产业, 而不是只看论文博士教授. : : 推 ggg12345:影响资讯的一直是清华,影响电子的是交大, : → ggg12345:近15年的发展主要就是由手机移过来的通信 ======================================================================= ※ 引述《[email protected] (神之造物必有其因)》之铭言： : 之前有人把软体比喻成种田,实在让我觉得风马牛不相干没什麽意义, : 不过总算看到有人点出问题所在了--"代工不是百年事业", : 那我就说一下自己的看法好了, : : 很多人都知道近代个人电脑是 IBM 创造出x86品牌跟价值, : 所以後来才有 Intel 跟 Microsoft 两个超级大企业主宰全球科技大事, : 从 IBM 这个全球性的 "电脑成品" 超级通路商扮演的角色来看, : IBM 把 Intel 跟 Microsoft 的产品推广到全世界, : : 而且 IBM 让软体跟硬体分工各司其职,让硬体公司不用为了软体伤脑筋, : IBM 为了让企业永续发展,把贩卖电脑的部分利润用来培养 Microsoft, : 所以真正创造出软体价值的并不是软体制造商,而是通路商 IBM, : Intel 创造出硬体 >> IBM 贩卖 >> Microsoft 持续成长 >> Intel 独占市场, : : 科技产业并非只是单方面的市场机制与供需平衡而已, : 如果没有科技"成品"通路商,科技产业无法维持良好的经济循环, : 台湾最大的问题也就是没有可以把"成品"推销到全世界的推手. : -- ====================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : IBM 的品牌与全球布署的通路能力才是让客户肯付钱买 IBM PC 软硬体的关键. : 这个 "价值" 道道地地是 IBM 用本身的 "信誉" "创造出来" 的. : : 若要请台湾的大厂商们做这麽一件类似的事, 那多数是一碰上这种事是知难而退, : 如果还要碰上这种对手, 必然是魂飞魄散 ! 对企业家言, 这无可厚非, 投资人的 : 钱不是这样硬对干的. : 台湾的 IBM 相容 PC 却是硬生生的坐上了 原装 IBM PC 的顺风船. : : 1.这不是大公司, 是一群中小企业. : 2.初期是厂价 1/2 , 国外直销商 1/2 , 终价仍然是 IBM 原装的 1/2 . 通路是 : 靠 "让利" 打出来的. : 3.内外销都靠 中文电脑与终端机 为创新与创意的卖点, 如果没有中文的创新护 : 身, 单靠先销专校与政策推动, 还是不足以顶住的. 这里面那个违反政策的 : BIG5 中文码发挥了一点点误敌作用. : : 说这件事, 是要强调当时的 "创新与创意". IBM 不仅不想让台湾搭这个船, 除 : 了 Mornitor 是以收买方式找东元与大同代工并堵住不准造 PC 外, 当时一点都 : 没有找台湾其他厂商代工生产的意图. 当时, 也没有 DELL Compaq/HP 这种通路 : 商. 能外销就是打破电子产品三三制的惯例, 以各 1/2 直销, 所以当年有很多 : 华人在美国当个体户卖电脑, 後来就是外国人集资当 BUYER 到台湾订货. : 看来像是微不足道的创新与创意, 但那才是突破到全世界为市场的关键: : 1.中文与终端机的代用品. : 2.让利直销, 给通道销路商对半分的高利. : 3.後来就是 PC-LAN 与相容网路卡. : : IBM 的 MicroChannel, OS/2 甚至後来的 Power CPU 都不是那麽对 MicroSoft : 与 Intel 心甘情愿. 反而才是台湾的 PC 组装商扮演了分工培养他们的角色. : : : 台湾最大的问题也就是没有可以把"成品"推销到全世界的推手. : : 初期的 PC 软体就是中文, 但做中文软体的永远无法接受一台 5 万元的电脑与 : us$5-10元的DOS 搭配下, 她的软体该卖多少才能扩大与占有市场. 此外, 能做 : 中文却不去做多国语文. : 软体终究是要靠 "创意" 与 "创新" ! : : 嘘 ggg12345:做出PC中文的是国乔,割稻尾的是倚天 ! 140.115.1.146 06/19 21:45 : 推 ephesians:就说不想看这种言论了,还讲得那麽顺 59.117.131.24 06/19 22:14 : → ephesians:为什麽不讲讲最近的微软与苹果? 59.117.131.24 06/19 22:14 : 推 ggg12345:两岸与国外的网路科技记者都很尽责的 ! 140.115.1.146 06/19 23:29 : 推 ephesians:你讲记者那就更可笑了. 59.117.131.24 06/19 23:33 : 推 ggg12345:兼听则明. 140.115.1.146 06/19 23:44 ========================================================================= ※ 引述《MasterChang (我爱ASM)》之铭言： ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : 若要请台湾的大厂商们做这麽一件类似的事, 那多数是一碰上这种事是知难而退, : 如果还要碰上这种对手, 必然是魂飞魄散 ! 对企业家言, 这无可厚非, 投资人的 : 钱不是这样硬对干的. 这是企业组织文化与管理层面，跟软体工程有何关连？一直自言自语 是很Happy吗？台湾的公司不是IBM、HP、SUN 这种跨国公司为主力， 是中小型企业，你以为像台积电、鸿海就很大吗？台湾有台湾的发展 方式与环境适应的能力。 ========================================================================== ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之铭言： : ※ 引述《MasterChang (我爱ASM)》之铭言： : : : 如果还要碰上这种对手, 必然是魂飞魄散 ! 对企业家言, 这无可厚非, 投资人的 : : : 钱不是这样硬对干的. : : 这是企业组织文化与管理层面，跟软体工程有何关连？一直自言自语 : : 是很Happy吗？ : : 请去找人月神话来看一看, 找最新的 agile method , XP 也可以.(爱找资料, : 爱啃书是好事) : 仔细体会 "与顾客密切沟通, 做出顾客心中想要的东东给顾客", "少改少重来", : 这些是不是软工的重点. : : 做 rapid prototype 是要干嘛 ? 就是要展示给买方看, 确定规格, 不要改来改 : 去的. : 台湾相容PC的中小企业做得下去, 是因为他们本来就卖电子产品跟外国客户有来 : 往, 就因为 "肯让利给推销的外国人", 外国人替这些产品的客户做了最好的解 : 释与沟通, 甚至教导简易的使用. 不然谁买这种没品牌的产品 ? 这些互利的行 : 销员是不是做展示给客户, 还让生产者不至於造出没人要的产品 ? : : Agile method 里的 On site customer/user expert 像不像现在的 DELL ? : : 推 ledia:你要真的 rapid prototype 做得下去 我服你 : 推 ggg12345:世事无常啊!硬体散装模组外销是有道理的. : 推 MasterChang:死读书，读死书...人月神话里面有些东 : → MasterChang:西不适合台湾的现况，照单全收我真的 : → MasterChang:是大开眼界了... : → MasterChang:XP不是万灵丹...念书要念通... : 推 ephesians:rapid prot.是得跟工作方式整合的... --

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