※ 引述《hsuwei ( Breakpoint )》之铭言： : ※ 引述《brainfighter (哔子的哔哔大冒险)》之铭言： : : vicamo的思考和理论或许奇怪， : : 但他所提到的问题的确值得站方思考。 : : 以rehtra的文章为例，在joke板发篇鼓动众人的文章， : : 利用推文冷嘲热讽，对实质上的讨论并无任何帮助。 : : 而一切的责任只用一句"你不要对号入座"就轻轻带过， : : 利用这种游走站规和法律边缘的方式， : : 只要看到不喜欢的事或人，立刻号召自己的小团体跟风， : : 暗骂人猪狗不如白痴外星人小白等等然後自得其乐的风气， : : 的确该受到一些管理吧？ : : 全站发文通通禁止脏话，昵称名片文章推文内一提到脏话就算犯法的确太夸张， : : 但要如何在保持PTT自由的风气和言论自由之下， : : 仍能订出法规有效的阻止这股风气， : : 我想这是站方该深思的问题。 : : 这些只是我个人的感觉而已，请不要冷嘲热讽耻笑我，谢谢。 : 我同意你的看法 : 首先，我认为vicamo似乎把「人身攻击」与「不雅文字」混为一谈 : （我好像每次都会说到这个.....） : 然而，目前ptt的规矩只定义对人身攻击的处罚，而没有「不雅文字」的处罚 : 最原先的事件是某位网友在昵称上写了脏话 : 而站长的解释是「由於不指定对象，所以不算人身攻击」 : （这种解释的方式被用「不指定客体自由」几个字所描述 : 所以虽然站长没说过「不指定客体自由」这几字 : 但他之前所做的解释却合乎这几个字的内容） : 我也认为那只能算是不雅的文字，不能算是人身攻击 : 但是严谨地说，光是「不指定对象」是不足以摆脱「人身攻击」的 : 文字存在的位置... etc 都是应要纳入考量的要素 : （後来就有许多人讨论到这点） : 不过站长「由於不指定对象，所以不算人身攻击」这样的说法被引伸 : 使得许多不指定对象，内容却属人身攻击的东西出现 : 所以那时我才会说需要更精准的定义 有些东西，越定义反而会越加模糊 当去试图解释所谓「脏话」「人身攻击」 很多时候我们会发现（在这个版上其实就看的到） 越想做出解释，概念变的越模糊 最後讨论根本就不知道在说什麽了 这样其实很尴尬，不是吗？ 就是因为一个人很难用自己的观点做出判断 所以才要法律 而法律的目的在什麽？ 把坏人通通抓起来？ 事实上不是完全如此的，还有一个凌驾惩奸除恶的东西 就是我们人认为自己所当有且该有的「人权」 请试想 一切公权力的行使 一切法律 如果违背了「人权」这个我们认同的普世价值 合理吗？就算能达成我们认知上的正义？ 当谈到正义，如果以不正确的手段达到正义， 我们还能说目的会带来手段的正当性吗？ 现在我们争论的是什麽？ 事实上真的可以采用一有「不雅文字」马上处罚的方法 可是ptt的使用者不只有你一人 还有其他几万个 每个使用者都有自己的想法观点 每个使用者贴文说话方式都不同 万一这麽巧（假设性的） 有个人看到你的文章 认为你在骂他 是不是也可以宣称「某人用不雅文字骂我」？ 甚至更恶劣的，万一有你的冤家也在这里 他是不是也可以说「某某人的文章让我觉得不舒服，请站方处理」？ 当然可以这样 但是会有什麽结果？ 有个例子很好 大概结果就会像文化大革命一样 每个人一出生（注册） 就得战战兢兢时时刻刻提防别人 要是说了什麽反动（不雅文字）的话语（文章） 那可不得了 所有之前写过的东西还可以拿出来「一并检讨」 这样子好不容易建立起的ptt言论自由 还会存在吗？ 除了助长相互陷害攻奸的风气 对於长期ptt的使用和发展绝对没有帮助 : 另外，对於vicamo所说的不雅文字的情形 : ptt似乎并没有针对此项订出处罚规则 : 当然，骂脏话的确不好，但还在一般人（至少是此站的使用者）可容许的范围内 : 若要提升风气、水准，这的确是不错的立意 : 但在法治精神的社会里，应该先要做的是「徵求多方的意见，订立此规则」 : 否则便会流於主观的人治（每个人的标准不一样啊！） : 若要在「有水准」与「法治精神」只里选一样，我会选择後者 : 更何况，在民主之下的法治，才能显现出大众价值观的认同，而非私人意见 : （并不是每个人都希望一天24Hr都绷的紧紧的） 说真的 我们绝对可以降低违规标准 甚至还可以订定更详尽的标准 但是，当我们在让违规者更容易被处罚的同时， 却也留下了一个空隙，让没有违规者也更容易被当成违规者了 为什麽要有宪法？为什麽要有法律？ 为什麽宪法凌驾於所有法令规章之上？ 我恳请大家思索这些问题 人要在什麽样的环境中才能称做人？ 才拥有人的本质 而不只賸下动物性 如果可以因此建立一个基本的价值 我相信这场纷争达成共识的可能性就出现了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.217.128.132 ※ 编辑: mimfan 来自: 61.217.128.132 (04/19 00:45)