作者longbow2 (踮起脚尖的亲吻)
看板PttLaw
标题Re: [申诉] 我是事件的受害人 站务警察反而判决我违规
时间Tue Sep 7 23:51:34 2010
那就请来检举吧~
他如果是说自己是素顔白痴,
很清楚的是指的是自己,而不是模模糊糊的,
那就很难说。
您是文後直接写恶劣,
您要说您指的是行为不是指人,
那未来所有的案件,文後写"白痴",文後写"贱",文後写"下流",
全都来主张说,
我是说行为很白痴,行为很贱,行为很下流,
那就全部不要罚?
等到您收到信,满信都是"白痴"、"贱"、"下流",没有指称的代名词,
Violation 板全都不罚,
如果罚了,就硬辩说,
我讲的是行为很白痴、很贱、很下流
骂了谁?
请问这样 ok 吗?
您可以接受吗?
我觉得 ok,私人信件没有侵害到任何权益,
只有让人不爽,您说有什麽权益?
不爽如果是个权益,那您的信件也侵害权益,
事实上没有。
公然骂的话侵害的是名誉权,
爽不爽不是权。
ptt 处罚的原因,
只有因为信件礼仪。
回来本案,
我指的自由心证,
就是因为法务按照信件上下文,
给法务的感觉。
您在批评了对方难说话的信件後,
紧接着,写了"恶劣",
请问,"难说话"讲的是事件吗?
相信事件不会难说话吧?
讲的是人。
讲完人难说话後,写的"恶劣",又变成事件恶劣,而不是人恶劣。
这全都是你的抗辩权,
我尊重您,
但是我必须清楚明白的告诉您,
在这信件中,难说话後接的恶劣,
上下文相连,以我的自由心证,
难说话既然讲的是人,紧接的恶劣,给我感觉就是对人。
您可以不接受,可以有万般理由,
但上下文给我的感觉如此,我的自由心证决定我的判决。
紧接着,
您又写了什麽技职体系,
到底跟原本的事件有什麽关联?
给我的感觉,
就是在东扯西扯,
有骂的意思。
前文说了很多关於上下文相接的自由心证,
敝板的确不处罚对事件的评论,
问题是您的信件,
上下文给敝板的感觉就是对人。
您当然可以抗辩不是对人,
但上一句才在说人难说话,
下一句的两个字就写恶劣,
再上诉说是对事件啦~
您可以主张,这是您的权利,
但当初我初审时依上下文不那麽觉得。
侮辱罪的侮辱,确实就像您看到的,
法律人用您看到的,我引的,那个解释。
这是读过法律人几乎会看到的解释,
只是法院里必须加上"公然",
PTT 站规不用。
您说不合理,但事实上就是如此。
国语辞典考的是学生,
法律解释用到的是实务。
您的案件,
我建请 pttlaw 改判警告,
是因为我真的感觉到,
您的抗议,您的申诉,那些重要的争点。
您让我写了很多文章在法务部内,
您的用词铿锵,您的满腹委屈,
都让法务部的法官,至少我,感觉到,
我们有改革的空间。
法律是死的,
但法官是活的。
PTT 之所以珍贵,
就在於他尊重每个人的言论。
pttlaw板法官相信会很快判您撤销罚单,
我也会致赠补偿损失的 p 币给您,
其实我真的很感谢您,
您看到我的感谢,或许感觉我说官话,
但法务部的法官很多都是理性而且急切着想改革的,
对於您的抗争,
部内法官都持很正面的态度。
※ 引述《rahtiger (小雪)》之铭言:
: ※ 引述《longbow2 (踮起脚尖的亲吻)》之铭言:
: : 以上,如果您还有信件,
: : 请到 violation 板检举,
: : 若是板面上发推文,
: : 可以去找板主申诉检举。
: : 如果他是信件骂您素顔白痴,
: 他自己骂自己
: 有暗示我是白痴或笨蛋和他这种人约的意思
: 有贬抑我之意思
: 难与网路礼节相符
: 故我才说我要检举他
: 然後你也要警告他一次
: 证据都在本板#1CWtBRDm
: 我会再去Violation检举他信件辱骂
: : 不会仅是警告一次。
: : 但您的信件,可改为警告一次。
: : Violation 板是不告不理的。
: : (这很重要,您受害了,去检举,甚至去检警机关告诉,才对,
: : 写信向对方抗议,可以,但主张因自己受害,所以不能罚你,这不对)
: : 原则上,
: : 站规明显清楚写的是"侮辱",
: : 侮辱在法律上的意思,
: : 其实不是您引的什麽国语辞典,
: : 大多法律人都知道的解释是这个:
: : 对他人为轻蔑表示的行为,
: : 须足以使他人在精神上、心理上有感受到难堪或不快之虞者。
: : (甘添贵,体系刑法各论I,p438)
: 我的情况如果用你们法律人的解释是这样
: 对他事为轻蔑表示的行为,
: 须足以使他事在精神上、心理上有感受到难堪或不快之虞者。
: 你觉得这样通吗
: 逻辑上的思考方式是这样
: 人的集合有甲乙丙......三人或随便不管几人
: 事的集合有ABCDEF......六种行为或随便不管几种行为
: 今天我觉得发生D这件事情为恶劣的行为
: 我所指的恶劣对象是事
: 非人
: 刚好乙自己跳进D
: 乙做出了我认为的恶劣行为
: 请问我觉得做D这种事情的行为恶劣
: 这样等於我觉得乙这个人恶劣了吗
: 如果换是丙做了我认为的D的恶劣行为
: 请问这样我又多侮辱到丙了喔
: 只要我表示D这件事恶劣之後
: 不管谁做了D这件事就变成我侮辱他吗
: 很显然不对嘛
: 所以关键在於我所指的恶劣对象是事
: 非人
: 所以根本没有侮辱的问题
: 也没有什麽"使他人在精神上、心理上有感受到难堪或不快之虞者"的情况
: 生活上的例子
: 中国人的黑心产品销售到台湾
: 我们说卖黑心产品的行为恶劣
: 这样等於我们说中国人恶劣吗
: 等於是侮辱中国人吗
: 如果换成韩国人卖黑心产品呢
: 又侮辱到了韩国人吗
: 没有嘛
: 因为我们所说的恶劣对象指的是卖黑心产品这种行为
: 不是指中国人或韩国人或什麽人
: 所以完全没有侮辱人的问题啊
: 现在我的情况就是这样
: 我明明表示了他和人约一约後又随便乱找藉口失约的这种行为很恶劣
: 这样算侮辱到他的人吗
: : 而站规规定的,
: : 信件侮辱,
: : 处罚的目的本来就不是权益受损。
: : 没有散布,私人的信件本来就不会使任何人权益受损,
: : 永远都是使人心里难堪,
: 信件侮辱是直接开骂的情况
: 很明显且不会有什麽争议的情况
: 不能和我们这种高级知识份子使用非常文雅的文字表达出不满的情况相提并论
: 从该检举人提供的证据只能显示双方没有共识
: 双方都很不高兴
: 但没有到开骂的情况
: 根本没有人被侮辱
: 该检举人心里难堪
: 我也心里难堪啊
: 心里难堪是因为双方没有共识
: 非任何一方遭受侮辱
: 这种情况当然没有任何人权益受损
: : 站规要罚的,就是希望大家遵守网路礼仪。
: 我都询问过对方要道歉哪一句了
: 对方一直不讲
: 然後一副反正就是要道歉要道歉
: 然後恐吓你要检举之类了
: 这样他有遵守什麽网路礼仪
: : 您要解释,说对方技职体系,程度相差太大,不是贬低,
: : 您要解释,文後骂"恶劣",没有指摘任何人,
: : (一个"干"字,一个"贱"字,不用明指人,实务上罚的太多了)
: : 我尊重您的抗辩权,
: : 只是就我阅读您的信件,
: : 依上下文给我的感觉,您在骂对方,的确是用了法理的自由心证。
: 这不是骂
: 不是骂对方
: 反应恶劣行为给对方知道
: 让对方知道我不高兴哪里不对
: 告诉对方我认为双方难以沟通的原因哪里不对
: 这样叫骂吗
: 这明明不是骂
: 是讲
: 是说
: 是告诉
: 骂人大多会出现一般社会通念而言似可认定其为辱骂他人之语句
: 不像我这种情况
: : 再加上,收您信的人,来检举了,
: : 也就清楚表示,他的心中感觉到难堪,以及不快。
: 我心中也感觉到难堪以及不快啊
: 又不是感觉到难堪以及不快就表示挨骂和受辱
: 我心中也感觉到难堪以及不快啊
: 我也要检举他
: 因为他自贬自己
: 暗示我是白目或白痴才和他约
: 他侮辱到我
: 让我心中也感觉到难堪以及不快
: : 二者相合,因此原审判罚单一张。
: : PTT法务的判决主要并不是依照什麽国语辞典或是网路 GOOGLE,
: : 主要是法理解释,以及自由心证。
: : 站规是希望大家遵守网路礼仪,如果信件不礼貌,
: : 法务就要依程度不一而处罚使用者,
: : 就是这样,
: : 私人的辱骂不是什麽权益受损的问题。
: : 所以您希望我说出什麽权益受损,
: : 那并不是重点。
: : 本来就没有人的权益受损。
: 如果真的受到辱骂的人应该会有权益受损
: 像这样的言论至多让人不悦
: 没有到辱骂的程度
: 辱骂的情况不能无限延伸解释
: 否则会影响甚至是侵犯言论自由
: 像我们这种读书人以文雅的文字表达自己的不满和生气没有到辱骂的情况
: 如果把辱骂的情况无限延伸解释
: 那他自贬自己的言论好像把和他约的人当笨蛋或白痴一样
: 这也算是辱骂
: 我也遭受侮辱了
: 我心中也感觉到难堪以及不快
: 我也要去检举他信件辱骂
: : 至於,我会请求上级法院判改为警告一次,
: : 是认为,既然没有公然,
: : 那麽其实可以容许使用者有多一点的网路不礼貌,
: : 再容许更多更多,
: : 甚至未来就不处罚了。
: : 反正可以设坏人啊! 反正也不犯刑法啊!
: : 本案未来可以成为准绳,
: : 原本法律人所引的法理,
: : 依您的申诉,
: : 可以修正一下。
: : 另外,或许对於超级多的谩骂,超级可恶的谩骂,
: : 敝板也可以藉由您的抗辩,
: : 检讨可罚性。
: : 真的感谢您的意见。
: 那个
: 请问罚单怎麽还没撤销
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