作者tsui1206 (小白喵)
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标题Re: [讨论] 确定给付制已经是孤岛（回应ppt123推文）
时间Mon Jan 12 01:27:05 2026
先抱歉，因为ppt123在多篇文章下方都有类似的推文，一开始我也是直接回应，後来发现
这位版友还是坚持错误的论述，这样应该要用文章说明较为清楚，因此重发这篇文章。
结论说在前面：
将已退休者与在职者对於退休金的请领，以多数债权人的债权参与分配程序为比喻，可能
是不明白相关实务运作和法制逻辑，甚至对於民法上最基本的债权发生与是否届清偿期的
概念可能都有误解。
完整说明如下：
针对这个主题，ppt123提出债权参与分配的比喻，内容如下（以最新回复那篇为主）：
政府作为债务人，抵死不拨补，只想靠基金库支付，也就是政府这个债务人隐匿财产耍赖
。政府绝对很可恶！ 可是我问原po，你在公务圈之外的社会常待过吗？社会上，关於债
务人隐匿了多数财产，只拿出部份财产给各个债权平等的债权人去参与分配，大夥都只能
委屈按比例少拿时，其中某债权人高叫「我不想委屈、我想先应拿尽拿我该拿的份额，你
们其他人若因此拿更少，那是可恶的债务人的问题，别怪我，别挡我应拿尽拿」云云，然
後附上你这篇满满的「去怪债务人（政府）的说词，你看其他债权人鸟不鸟这个债权人骗
小孩的歪理先拿先下车，拿不到的风险给其他债权人担？想得美！那麽为什麽在基金库不
先预留我们10年、20年後才退休的人的预估退休今总额不动，「剩下的」才让李来希领？
位置调换不就验证李来希是否标准一致？让我们（如同现在的李来希）有恃无恐翘脚给予
李来希精神支持：你因此少领的，要去怪政府、是政府的责任
结论：我甚至都能以同理心，呼吁快退的与20年後才退的网友大家一起「第一优先」先以
舆论请立院修法强制债务人的代表行政院长拨补（拿出隐匿的财产）给基金库～李来希与
其支持者则自私地想先拿先下车，管其他20年後领不到的人去死！还满嘴推诿给「是政府
的责任」～这也只能骗骗小孩，在社会上，早就被揭穿其自私自利这位自欺还想欺人的特
定债权人早被其他债权人喷死！针对原po所分析、我也完全同意的可恶的皮皮的政府，我
早已呼吁大家应第一优先在此形成舆论，请立院修法，将行政院长拒绝履行现行法律义务
来编列预算拨补给退抚基金，增订这为新的渎职类型，课以刑罚，看行政院长再皮啊～李
来希那群反而不在乎这个对全体公务员都有利的公的角度，反而自私在乎的是修法损人利
己的先拿先下车！拿好拿满
本文回应如下：
1. 前述比喻无视债权之清偿期，混淆未届期债权及已届期债权。
未届期债权就是虽然有债权存在，但清偿期还没到；清偿期就是当初债务成立 （eg借钱
）时，双方约定要还钱的日子。债务的清偿期是否届至，是债权人是否得主张权利的关键
。民法第316条规定，债权人不得於清偿期届至前要求清偿。因此能够向债务人主张清偿
债务之权利者，仅有债权已届清偿期之债权人，清偿期未届至的债务人，除非有特殊情形
，否则就是只能等待清偿期届至，再请求债务人清偿债务。
ppt123在主张这个比喻时，并没有明确区辨所比喻者系已届期债权或未届期债权，但观察
他主张「其他债权人」、「快退的与20年後才退的网友」等文字，只能假设他将尚未退休
者比喻为未届期债权人，但他没有说明这些人有什麽特殊情形，因此也无法由他的比喻得
知，他是否有认真理解债权清偿期的概念。
2. 强制执行实务上除特殊情形外，仅有已届期债权得声请参与分配。
真正实务上在做强制执行的债权分配时，执行法院一定会先看债权清偿期是否届至，只有
已届清偿期的债权才能主张要求债务人清偿，也只有已届清偿期的债权人能声请强制执行
法上的参与分配。例外只有在强制执行法第34条第2项，担保物权（ eg抵押权）或优先受
偿权 （eg税捐）无论是否已届清偿期，只要能拿出证明，就可以参与分配。
ppt123比喻主张尚未退休者是债权人，但同样没说明他们性质上有类似担保物权人或优先
受偿权人的地位，因此也无从理解为何他忽略强制执行上这麽重要而简单的概念：只有已
届期债权得声请参与分配。在这样的前提下，他主张「预留我们10年、20年後才退休的人
的预估退休今总额」，根本是完全谬解强制执行的实务逻辑。
3. 尚未退休之在职人员，对於退休金债权本质上属於债权未发生。
要主张自己是债权人，首先要有债权发生。按照通说跟实务见解，退休金的请求权属於债
权。但如果还没有达成退休金的给付条件，这个债权不仅是清偿期未届至，而是债权根本
还没有发生，充其量只是附条件的期待权。
ppt123想要主张权利很好，但最基本的主张权利前要先认清自己有什麽权利。期待权无论
在公法上或是民法上都是相当相当弱的权利，你想拿这个权利去主张声请参与分配，我想
实务上没有任何执行法院会理会你的声请。
结论：
同前述，只是感慨依法行政应该是公务人员基本的素养，因此做为公务人员要讨论任何问
题之前，把相关法规理解清楚，应该是对自己意见负责任的表现、也应该是开启讨论前要
做的基本功课。如此大家才有可能站在同样的基准上讨论，否则只是各说各话，那就失去
讨论的意义了。
如果ppt123仍然要坚持「只是政府清偿期早点发生或晚点发生罢了，大家拥有的债权性质
平等」，我这麽说吧...台大的许士宦老师是强制执行法的主要推手，我在上他的强制执
行法时也认识到他是最保护债权人的学者之一，但我相信他也不可能认同你这种混淆已届
期与未届期债权、期待权与债权的论述，这完全违背民法最基本的概念。你也许可以声称
你很有社会经验、你很懂实质道理，但法律和实务运作不是靠想像来理解的，法律是一个
专业。而当人家都跟你解释这麽清楚之後，你仍要继续乱用法律概念，那是你的选择。但
不要哪天处理公务时还被民代或长官发现你这种态度，我想到时候恐怕就很不好看了。
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1F：推 yling5518 : 又没有签契约，用民间债权债务来想不合理 01/12 06:53
2F：→ yling5518 : 基本上，要平等不是应该都领一样多吗？ 01/12 06:54
3F：→ yling5518 : 年改前跟年改後领不一样早就不平等 01/12 06:54
4F：→ yling5518 : 看政府决定要给多少的问题而已 01/12 06:55
5F：→ yling5518 : 真的不用讨论大多，破产假议题啦 01/12 06:55
6F：→ yling5518 : 现在也只是早四年破产，破产就领不到? 01/12 06:56
7F：→ yling5518 : 听说劳保以後每年要拨补五千亿，笑死 01/12 06:57
8F：→ lovehina9304: 老实说我比较好奇农保破产了没？ 01/12 07:53
9F：推 cowbay8025 : 他看起来完全沉浸在自己世界里 01/12 08:00
10F：推 fcz973 : 问题大法官认知上的保证债券已重新定义，先开源节流 01/12 08:44
11F：→ fcz973 : 而後才是履行保证责任 01/12 08:44
12F：→ tsui1206 : 其实用契约来思考不能说完全不对，至少公立学校教 01/12 08:45
13F：→ tsui1206 : 师和学校的关系就明确是公法上的行政契约，未来公 01/12 08:45
14F：→ tsui1206 : 务人员也不是没有可能朝这个方向解释。他的问题在 01/12 08:45
15F：→ tsui1206 : 於他把自己的想像和社会经验混为一谈，这是我要回 01/12 08:45
16F：→ tsui1206 : 应的部分，至於剥开所谓社会经验後的假设故事，那 01/12 08:45
17F：→ tsui1206 : 想像力当然可以天马行空，我们也都尊重。 01/12 08:45
18F：推 billy791122 : 政府都不依法编列预算了，你还期望他守约笑死 01/12 08:55
19F：→ tsui1206 : 所以有人一直主张个人账户制确定可以领到，我想也 01/12 10:45
20F：→ tsui1206 : 是尊重就好，相信以前的军公教也是这样认定的。结 01/12 10:45
21F：→ tsui1206 : 果只要丢一个不真正溯及既往的概念出来，就可以把 01/12 10:45
22F：→ tsui1206 : 国家的信用扔进马桶，还一堆自以为年轻人的人一直 01/12 10:45
23F：→ tsui1206 : 批斗他们的前辈，殊不知岁月很快就会过去。以为当 01/12 10:45
24F：→ tsui1206 : 初国家对你前面那些人的所作所为，一定不会在你身 01/12 10:45
25F：→ tsui1206 : 上重演一次是哪来的自信，前车之监没听过吗？ 01/12 10:45
26F：推 geneaven : 反正政府现在比百货公司还没信用，百货礼券也都信 01/12 15:13
27F：→ geneaven : 托类似提拨的基金，有期限但过期後还是能拿去消费 01/12 15:13
28F：→ geneaven : ，人家开店想做生意就是要有信用，期待政府早日信 01/12 15:13
29F：→ geneaven : 用破产开职缺没人要来，发公债没人买，信用破产币 01/12 15:13
30F：→ geneaven : 值下探马拉威币 01/12 15:13
31F：→ tsui1206 : 所以对於年轻的公务员，问就是辞职。国家照顾不应 01/12 16:11
32F：→ tsui1206 : 该只着眼在人有工作能力时加多少薪水，而是在人没 01/12 16:11
33F：→ tsui1206 : 有工作能力时怎样保障生活。当国家把这些本质上很 01/12 16:11
34F：→ tsui1206 : 单纯的社会法概念弄得似是而非，一般民众觉得砍军 01/12 16:11
35F：→ tsui1206 : 公教是公平正义，连里面的人都不懂团结、还想靠牺 01/12 16:11
36F：→ tsui1206 : 牲前人换取自己的平安，这个制度就是不用期待。 01/12 16:11
37F：推 gon12 : 光明正大抢夺人家退休金还死不道歉，还敢说人家贪 01/12 21:30
38F：→ gon12 : 婪，真正贪婪的是你吧，惯老板 01/12 21:30
39F：→ tsui1206 : 把他自己未来尚未达成给付条件的退休金债权，混淆 01/12 22:52
40F：→ tsui1206 : 成已确定的债权，据此主张要与已退休者现在确定的 01/12 22:52
41F：→ tsui1206 : 退休金债权一起分配，逻辑上就是偷换概念。如果他 01/12 22:52
42F：→ tsui1206 : 哪天清醒登出、或是贪污被免职、或是不幸中道崩殂 01/12 22:52
43F：→ tsui1206 : ，这个想像中未来的退休金债权就是不存在，何来预 01/12 22:52
44F：→ tsui1206 : 留10年、20年後不存在的退休金这种神操作？ 01/12 22:52