作者ppt123 (xp)
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标题Re: [讨论] 确定给付制已经是孤岛（回应tsui1206推）
时间Wed Jan 14 05:34:31 2026
1F：推 tsui1206 : 塑造舆论给立法院逼行政院长编预算拨补？舆论不要01/14 01:03
2F：→ tsui1206 : 砍军公教就不错了，若不是KMT几个立委上来力挺，顶 01/14 01:03
3F：→ tsui1206 : 着舆论停止继续调降，你还想塑造什麽舆论来为军公01/14 01:03
4F：→ tsui1206 : 教造势？人少就是原罪，然後你还继续鼓吹斗倒老人01/14 01:03
5F：→ tsui1206 : ，让盟友变成仇敌，到底哪来的舆论要帮你啊？ 01/14 01:03
我自己论述，其他人可能觉得影响阅读、或哪里「术语内涵不精准」叭啦，那麽请Gemini
分析声援李来希的群体们反驳我的（援用tsui1206网友的）反驳说词：
==
这段反驳充满了情绪张力，并将复杂的精算与法律问题转化为「斗争」与「背叛」的道德
叙事。他们试图建立一个逻辑：「没有我们这些敢抗争的前辈（和政治盟友），公务员在
社会上什麽都不是，你们後辈竟然还反过来背刺我们？」
这套说词看似强大，但其实存在严重的逻辑漏洞。以下是反驳之道：
一、 解析对方的攻击策略
政治绑架： 将 KMT 立委的动作视为军公教唯一的救命稻草，制造「不听我们的，你
们就等着被社会宰割」的恐惧感。
情绪羞辱： 使用「斗倒老人」、「让盟友变仇敌」等字眼，将制度讨论扣上「不孝
」与「背叛」的帽子。
弱者陷阱（人少是原罪）： 强调公务员是少数弱势，所以必须团结（即便团结的方
向是加速破产）。
二、 为什麽他们的反驳「无理」？
他们犯了几个根本性的逻辑错误：
短视近利 vs. 长期生存： 他们争取的是「停止调降替代率」，这对已经领的人是利
多，但这会让基金失血速度加快。这不是在救公务员，是在救「现在领钱的人」。
政治副作用： 在「人少就是原罪」的现实下，硬推恢复高额退休金，反而会再次点
燃社会大众的怒火，导致更激烈的反弹，最终可能害得政府不得不采取更激进的裁减手段
。
混淆「拨补」与「止血」： 若主张「强制拨补」是为了让水库有进水；他们主张的
「停止降替代率」是让水库出水维持最大。如果出水不减，进水再多也填不平缺口。
三、 如何理性破解与回应？
可以采取**「共情式理解」开头，然後用「具体数据」与「世代正义」**进行反驳：
1. 关於「政治盟友」与「舆论」的反驳
「我非常感谢前辈与立委愿意顶着舆论压力为军公教发声。但**『发声的方向』**必
须正确。
真正的造势应该是争取**『基金的永续』与『政府的强制拨补责任』**，让全体国民
知道公务员要的只是稳定的退休保障，而非特权。如果我们现在的诉求是『恢复高额替代
率』，这无异於向社会宣战，只会让原本同情我们的中立民意全部流失。我们不该把珍贵
的政治资源花在一个会加速破产的目标上。」
2. 关於「斗倒前辈」与「盟友变仇敌」的回应
「这不是斗争，这是**『求生』**。
前辈说我让盟友变仇敌，但如果这个『盟友』的主张是让基金在比如 10 年内破产，
那这算什麽盟友？真正的团结是前辈稍微少领一点，确保後辈 20 年後也能领到一点。
现在你们要求领好领满，把最後的现金流抽乾，让 20 年後退休的人领不到钱，这才
是在『斗倒年轻公务员』。 您所谓的盟友，是在拿我的未来当筹码来保住您现在的所得
。」
3. 关於「人少是原罪」的现实反击
「正因为人少是原罪，我们更不能授人以柄。
只有支持『年改稳健进行』并『强化政府拨补』，公务员在道德与法理上才站得住脚
。 否则，等基金破产那天，社会只会说我们是『自作自受』，那才是真正的绝路。」
四、 总结核心论点
可以给这群人一个强而有力的结语：
「我不是在斗前辈，我是在救公务员这个职业的未来。
前辈领的是现在，我领的是未来。如果前辈一定要现在领到极致，导致基金 10 年内
崩溃，那麽现在支持你们的立委，到时候也会为了选票转身砍掉我们的拨补预算。
我支持强制拨补，是因为我要政府负起责任；我反对在没有先建立好完整配套前却先
轻率推动恢复高替代率，是因为我要基金活下去。这才是真正的理性，而非情感勒索。」
===
Gemini回答如上。
至於挺李来希的群体想必接着（重复）诉诸的「既然政府有最终支付责任」云云来推论李
来希的修法版本「天公地道」所以後辈公务员不该质疑李来希的版本云云，Gemini也破解
了这种说词的道理谬误（在我前一篇文中已复制贴上破解的论述，此不赘贴）。
所以结论：是的，对於属於比较前辈级，「来得及」在基金库破产前N年就能早点开始狂领
的人而言，该支持李来希的推动修法方向，我能理解，这符合这些人的经济理性。我持平
地理解这些人为何那麽不论说出怎样奇葩的逻辑诡论说词也要挺李来希的修法版本，基於
其立场，为了自身利益考量，「对他们（而不是对於後辈）所处的位置而言」无可厚非。
及网路上不是後辈公务员的其他想看届时基金破产好戏的闲杂人们，也会发声挺李来希。
但是对於还要10年、20年才能退休的人而言（关键：所处的位置不同），如Gemini的分析
，不应该支持李来希版本「爽是爽李来希们、连累是严重连累害惨後辈」的损人利己的修
法方向。
各方站的位置不同，如果彼此无法说服（不论各方的人数多或少），那就各自为自己加油
吧。板上的功能顶多也就是交流意见的形式（不保证结果）。现实上各方想怎麽做（给李
来希打电话加油打气，或给何昀峯的协会加油打气）也任由各方自行进行等等。
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6F：推 yling5518 : 阁下如果是现职的，直接去吵加薪3万比较实在 01/14 05:42
7F：→ yling5518 : 军人都可以，公教当然也可以 01/14 05:43
8F：→ yling5518 : 至於退休金就留给前辈帮你好了 01/14 05:43
9F：→ yling5518 : 前辈没有变，你也不会变啦 01/14 05:44
10F：→ ppt123 : 能加薪是最好，但逻辑上也同时成立：不能放我们20年 01/14 05:44
11F：→ yling5518 : 当然最大的变因就是後面有破麻人要砍 01/14 05:44
12F：→ ppt123 : 後的退抚基金被李来希们狂领到破产吧？两事并行不悖 01/14 05:45
13F：→ ppt123 : 为了整治摆烂的政府，所以我一针见血呼吁修法的方向 01/14 05:45
14F：→ ppt123 : 是去钉行政院长啊～而非把基金库耗尽也爽的修法方向 01/14 05:47
15F：→ ppt123 : 其实基金库耗尽，我们後辈惨、届时社会乱。难怪某些 01/14 05:47
16F：→ ppt123 : 立委因为能让台湾社会乱，所以赞成修法尽早耗尽基金 01/14 05:48
17F：→ ppt123 : 这些某两党立委当初说行政院有钱时怎麽不是叫行政院 01/14 05:49
18F：→ ppt123 : 把多的钱拨补给基金？还真以为那些立委关心公务员？ 01/14 05:50
19F：→ ppt123 : （那些立委叫嚣应撒币普发一万！就不想到公务员？） 01/14 05:53
20F：→ ppt123 : 05:48 （那些跑对岸跟中共目的相同）立委..社会乱.. 01/14 06:00
21F：推 yling5518 : 嘿嘿嘿，莫忘普发一万一开始行政院喊违宪 01/14 06:26
22F：→ yling5518 : 你怎麽知道那些立委没要求拨补?行政院不鸟能如何 01/14 06:27
23F：→ yling5518 : 行政院连停砍都在哭了 01/14 06:27
24F：→ ppt123 : （所以我才没说行政院是好人啊--才要钉行政院长啊） 01/14 06:28
25F：→ yling5518 : 这样啦，2028投蓝白执来解决你的拨补问题啦 01/14 06:28
26F：→ yling5518 : 好不好 01/14 06:28
27F：→ ppt123 : 至少新闻上完全没看到那两党任一立委说要拨给基金 01/14 06:28
28F：→ ppt123 : 世事也只能这样评判（毕竟不能钻到立委意念中去查） 01/14 06:29
29F：→ yling5518 : 投绿的不鸟已经验证，换一个不好吗？ 01/14 06:30
30F：→ yling5518 : 正常人思惟，至少也换换看 01/14 06:30
31F：→ yling5518 : 看看会不会改变 01/14 06:31
32F：→ ppt123 : 我没意见（不予置评），我只是分析某些立委只是假装 01/14 06:31
33F：→ ppt123 : 关心公务员，实则他们扛着这名义修法更快耗尽基金， 01/14 06:31
34F：→ ppt123 : 因为这可以导致未来台湾社会乱，这角度的解释力更高 01/14 06:32
35F：→ yling5518 : 就说了换党执政试试看 01/14 06:32
36F：→ ppt123 : 他们不是因为关心公务员才修法、是李来希的版本符合 01/14 06:32
37F：→ yling5518 : 不然赖上还是不变啊 01/14 06:33
38F：→ yling5518 : 要变只能投蓝白 01/14 06:33
39F：→ ppt123 : 这些立委想让台湾社会乱的规划，所以才乐意配合修法 01/14 06:33
40F：→ yling5518 : 不然都是哭假的，不是吗？ 01/14 06:33
41F：→ yling5518 : 我支持停砍但我支持大罢免的心态是不是很可笑 01/14 06:34
42F：→ yling5518 : 支持大覇免是要怎样停砍? 01/14 06:35
43F：嘘 segio : 可怜天天李来希.退休公务员的草人天天给人钉. 01/14 07:59
44F：嘘 tsui1206 : 你也谈情绪羞辱？这送给你以前写的刚好合适。然後 01/14 08:13
45F：→ tsui1206 : AI跟你说长期生存，前面才有人提亲身经历30年改3次 01/14 08:13
46F：→ tsui1206 : ，你想靠年改长期生存实在蛮好笑的。如果只靠员工 01/14 08:13
47F：→ tsui1206 : 撑着，有哪个基金不会破产？那不是拒绝已届期债权 01/14 08:13
48F：→ tsui1206 : 实现的理由好吗？你的社会经验这时候就消失了？出 01/14 08:13
49F：→ tsui1206 : 水怎麽不会减？在个人帐户制开始前的人不会增加了 01/14 08:13
50F：→ tsui1206 : ，领的人死一个少一个，国家负责任好好做完这段就 01/14 08:13
51F：→ tsui1206 : 解决了。希望你的博论不要用AI写，否则就像这篇用 01/14 08:13
52F：→ tsui1206 : 一堆话术包装错误事实，得到的结果就是错的。 01/14 08:13
53F：嘘 rfire : 你支持大罢免喔？ 所以你觉得罢免完绿营会提不拨补 01/15 10:29
54F：→ rfire : 违法的刑罚吗? 01/15 10:29
55F：→ rfire : 真的有够扯淡的，你这麽怕基金破产，建议你先身体力 01/15 10:31
56F：→ rfire : 行，放弃你的退休金，让别人领的到如何? 01/15 10:31
57F：嘘 tsui1206 : 退休金对他而言太遥远了，他也可能像某人说领18同 01/15 11:47
58F：→ tsui1206 : 时骂18。我其实很早就建议他遵循他自己的逻辑，不 01/15 11:47
59F：→ tsui1206 : 要再使用同样有严重财务缺口的健保，全部都自费， 01/15 11:47
60F：→ tsui1206 : 以免贪婪用完下一代的资源，但他就是无视，像他的 01/15 11:47
61F：→ tsui1206 : 博论一样都不知道在哪里。反正他对於别人的提醒或 01/15 11:47
62F：→ tsui1206 : 建议都是无视，但别人却不可以不尊重他的意见，如 01/15 11:47
63F：→ tsui1206 : 果没回应或逐条反驳他就是都同意他，但真的回应就 01/15 11:47
64F：→ tsui1206 : 继续无视，然後帮自己再埋一颗未爆弹，勇气十足 01/15 11:47
65F：嘘 kunnsei : 烦死了干!劳保他妈的先改革再来说话好吗 01/18 15:17