※ 引述《landcastle (小穗)》之铭言： : 标题: [问题] 请问小五学生能学python的入门免费资源 : 时间: Tue Sep 14 21:27:05 2021 : : 想请问各位先进(我不是资讯类本科系，只会社会科学) : 家中小五的小朋友，之前一直都在玩minecraft java版(也有玩scrach jr) : 忽然前几天问我，能不能学python 原因是他觉得python会取代java 虽然不是这篇文的主轴，看到这句顺带想说一下，在这麽多的程式 语言里面，还真的很少有「xxx 语言取代 xxx」的状况，每个语言 其实都有他擅长与不擅长之处，充其量是凋零跟断层的状况比较严 重而已…… : 我其实不懂 大致上查网路推荐资源 用app learn python点老半天只知道要付费 : 查书大也只知道有做机器人及网路爬虫(好像日本人写的书不错有翻译本) : 1.想请问入门的python 有没有推荐的免费学习资源可以让小五的学生自己先看? : (有看过accupass的课程，至少都5w，因为也看不懂也不便宜难负担) : 2.有没有适合小五的python入门书可以推荐(去三民书局找也没有头绪)? 对於小朋友来说，其实「兴趣」才是最好的老师，在国外有个平台 CodeCombat 就是以这个为基础，不过他们这几年涨价涨很凶就是 了（独立帐号约一年 99 美金, 现在来说应该是 2750 台币左右） ，有提供繁体中文介面，跟 Scratch的作法很像，就是让使用者透 过编写程式来移动角色之类的。 不过以我自己的看法，这样有点导果为因，回顾我自己以前的经验 ，我是 "先对一款游戏感到有兴趣，再去找工具来辅助游戏，当工 具不足以满足要求的情况下，或是扩充功能需要时，转而开始查询 怎麽开发"。（下面是老人回顾童年时间，可以略过没关系） ---------- 我大约小学二年级的时候接触了 MUD这种游戏，这是一种纯文字介 面并且需要使用指令输入的游戏，他的画面跟大概是这样的： https://i.imgur.com/8pXa6uU.png 在玩这个游戏的过程中，有些像是练习技能的过程是枯燥乏味的， 又或者角色成长之後要获得各种资源如金钱，可是平日要上课又不 能够长期待在萤幕前，所以就需要透过各种的外挂和辅助程式帮忙 ，然而这些程式都是由外国人开发的，里面内建的外挂也不适用我 要玩的游戏内容，就必须自己根据需求去撰写，那麽就会是这样子 的： > 我需要抓取游戏回传内容来进行判断，再根据判断内容来执行指 > 令。在这样的状况下我自己找资料学习到了 if else 操作 > 怪物会重生，我需要固定时间判断，并且重复这些动作。因此我 > 又再去学习到了要怎让程式反覆执行以及时间排程 > 如果把游戏回传的文字写死可以满足要求，但是我又想要有一些 > 灵活性，可以根据不同的怪物使用不同的攻击方式，一开始当然 > 是写了很多判断式，後来无意间从别人知道竟然可以使用正规表 > 达式（Regular Expression）来处理，又学习到新技能 > 爸妈不允许我一直开着电脑，我要怎麽处理？原来不只有微软的 > 作业系统，我只要将这些外挂改成在 Linux 下面的 tintin++客 > 户端上执行，就能够请在念大学的堂哥帮我跑在一台长期开机的 > 机器上了 > 我并不满足於只是玩游戏，我有好多想法想要诉诸实现，所以我 > 渐渐地去研究这些背後机制，原来不同技能和装备在打怪物时， > 後面还有一条公式去计算威力大小呀！原来这个游戏可以多人一 > 起游玩，是透过 telnet 这种网路协议呀！原来游戏主机要处理 > 不同玩家的请求，那麽如果同时要处理的话要怎麽克服顺序问题 > 呢？ 玩到这些东西时，我的年纪大概也差不多小学五年级，当然上面很 多专有名词像是正规表达式我是到後来才知道原来「那个东西」有 这种称呼方式。 再後来，我从姐姐那边拿到了很多单机游戏，像是绝代双骄（一） （二）（三）、神鵰侠侣、轩辕剑等，在朋友的介绍下知道了当时 赫赫有名的游戏攻略网站 — 地窖，还去把一些经典的单机游戏像 是金庸群侠传和仙剑奇侠传也玩了个遍，当时很多修改器要从中国 网路上面载容易中毒，我也找了各种方法去乱搞一通，依稀记得是 UltraEdit 家族有个类似现在 Cheat Engine 的工具，可以记录不 同时间点下记忆体的状况，然後再回去找出位址修改血量或是金钱 之类的，当时没有什麽概念，还会觉得为什麽明明数值改 999999 却跑出负值，後来才知道这是溢出了…… 这些问题其实从现在往回去看，背後所用到的内容与知识都是很实 用的，甚至包括里面会遇到的字元编码（encoding）问题要怎麽处 理也是计算机领域很有趣的问题之一。 但我当初并不是觉得程式好酷才去的，我纯粹是想要玩游戏xDDD ---------- 回到原来的话题，我认为这类的学习平台有以下缺点： - 是为了学程式才去玩游戏，不是先对游戏感兴趣而想要写程式 - 提供的程式功能是别人包好的，说穿了只是停留在熟悉操作如 判断、回圈... 等 书籍同样也有这样的限制，你在後面回覆中提到 Eric Matthes 的 那本着作其实很适合新手入门，但同样地限制就是在别人的框架下 学习，虽然说「熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟」，但既然你都 愿意推荐让他自己选择了，并且看起来他也有自己的主见跟看法， 那麽我会不太建议用这些平台或是书籍的方式来引导他，反而应该 顺序可能是这样比较好： 1. 问问他为什麽想要学 Python 找出那个契机跟问题 2. 针对这个问题去限缩要探索的范围 比如：他可能想要写一个 Discord 机器人，那看书去学习建造 一个游戏计分看板是有意义的吗？书里讲那些操作 Word 和 Excel 对他来说是有意义的吗？ 既然你说他有在玩 Minecraft，可以尝试着引导他要怎麽用 Python 去自动操控游戏角色行走与采集资源。实作的方式可以很多，可以 用类似按键精灵那样抓取萤幕上的像素点去做判断机制，是不是还 可以再深入一点呢？那要怎麽判断呢？单纯用颜色的话是不是会将 同样颜色的判断成不同物体？那麽影像辨识中的那些程式又是怎麽 判断这个方框里面的是个动物还是物体呢？ ...... 诸如此类，好比我的家教学生，他学校需要训练打字速度因此有类 似作业，是一个网页介面呈现的打字测速应用，为了防止学生作弊 有禁止复制贴上和锁右键。有一次他提到说有没有什麽方法可以去 除这种限制，我就直接开了浏览器，打开开发者工具後把 event关 掉跟他稍微说了一下原理，顺带提了一下很多 Chrome 插件也是用 类似的方式去实现的，他就开始自己去找寻解决办法，後来写了个 一键存页面上图片的插件，而他今年才刚准备升高中。 （不过他打字测验那个分数高的有点夸张，被他学校老师发现了） : ※ 编辑: landcastle (114.36.226.209 台湾), 09/15/2021 21:33:19 : 推 sarsman: 初学比起教材的严谨度，引发兴趣的有趣度更重要 09/16 01:21 : → sarsman: 所以让他自己上书店或在网路挑吧 09/16 01:22 话虽是这麽说，但我还是建议在他有能力可以搞懂的前提下去讲求 教材严谨度或是慎选老师。以前接家教遇到那种学生解出负值就划 掉，问他为什麽他说「负不合」，以前老师说负不合就划掉… 可是到了国高中之後，有些答案是可以有负数的…… : 书种多 没那麽多经费 且让小五生都没有头绪下挑也怪怪的 : 目前是GOOGLE 锁定两本 : Python程式设计的乐趣 : Python 自动化的乐趣（第2版） 这两本书都不错，不过在挑书之前问问看孩子是想要用程式来做什 麽吧！ : 推 b0920075: 如果是因为python会取代java才去学的话跟他说可以不用 09/16 05:03 : → b0920075: 学了 09/16 05:03 : 这也有考虑到，但摊开所有教程式的从2018年起到现在，小5以上都是教PYTHON : 小朋友会反问我 为何不用 那我又必须去分析讨论JAVA到底优点在哪里 : 我也不懂 : 比较害怕无法回应如"CHROME 都不再支援JAVA的坊间说法 : 最大最广泛的都不支援 坊间也在推 就学PYTHON 叫他来问我啊，哪个补习班跟业者讲这种坊间说法？我是看不懂这 种说法啦……这群家伙是不是不把我们大 Java 放在眼里！！ : 推 b0920075: 我的意思是先搞清楚学程式是用来干嘛的再决定要学什麽 09/16 12:40 : → b0920075: ，也可以叫他先收集资料再分析哪个语言工具比较符合需 09/16 12:40 : → b0920075: 求，这样对他之後学习比较有帮助 09/16 12:40 : 谢谢您，小朋友目前是一张白纸，也不会知道特定什麽目的，有跟PYTHON有关他就很兴奋 : (我私心目的：市面上教小游戏、爬虫、有些私校用来模拟物理现象,先看看入门都教什麽) : ，他今天仅问我为什麽模组不能装? : 3.9版本是否跟彭彭3.6版本教的不一样?(好像2开头版本跟3开头版不相容) : 推 s0914714: 万变不离其宗 程式的概念都很类似 找喜欢的上手就好 09/16 12:55 : → OrzOGC: 管他学来干啥 python启发兴趣,有底子後想学啥都行 09/16 15:14 我同意 b0920075 的看法，先了解契机而不是学了再说，现在很多 转职者或者非本科生似乎保持着学了 Python 或程式就能够天下无 敌的想法，这是很吊诡的…… 正因为 Python 可以做很多事，没有先限缩范围和领域，这些毫厘 之差也会失之千里。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.29.128 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Python/M.1631869147.A.233.html ※ 编辑: Hsins (111.82.29.128 台湾), 09/17/2021 17:14:16