作者cito (シト)
看板RTS
标题Re: [讨论] 世纪帝国要出新的吗
时间Sat Mar 1 09:06:59 2008
※ 引述《kingion (大华堡不大)》之铭言:
: ※ 引述《cito (シト)》之铭言:
: : 我没有那麽可观的游戏经验,我这双手对即时战略游戏向来表现得相当粗糙,不能
: : 透过追求游戏的极致来看出游戏的真实面目,只能透过其他玩家的纪录和对游戏设定的
: : 些许了解来表达自己的看法。
: : 玩家毕竟是需要判断;会复杂的判断就是人类异於机器之处,然而当一个游戏所架
: : 构的流程越来越固定,所需要的判断便相当有限,很简单地说,能确实地搜寻羊只、采
: : 果、杀猪、猎鹿和种田,在应对的村民数做对应的事,精准地掌握每一分资源,并且不
: : 要有失误,很多老手都跟新手这样说,甚至连有些玩家都以会不会写流程来做入不入流
: : 的判断依据,流程固然重要,但是这个游戏所欠缺的,就是给新手更大的思考空间,或
: : 许这个老手并没有明确的表示,只是一味地提供最多人使用的版本或游戏方式给新手,
: : 给了新手钓竿,带他到池塘钓鱼,却没跟他说不远之处即有大海。
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: 上面注明出来的,是重点。
: 为什麽城快玩家会忠於A版的原因,在於当A版发现BUG田与城快正逐渐风行的时间点
: 一致,加上并未第一时间释出更新版,这些时空背景正是让A版城快存活下来的主要温床
: 。
: 一款战略游戏之所以需要改版主要是因为:
: 1.资料片:加入新种族增加趣味性、留住玩家人口。
: 2.出现太过於强势的种族(战术、兵种),要修正於平衡。
: 3.发现重大bug影响游戏平衡,不改不行。
: 那麽我们回到a版当时的时空环境。
: 1.资料片没问题,因为根本没出新的资料片。
: 2.当时对城快来说没有过於强势的种族,可能因为战术发展还不成熟,所以不限几乎不出
: 现的种族都有人玩了(但是不限的中国太强了,清一色中国,尤其是A版末期时。)
: 但是一段时间後发现韩国马车太机车所以就禁韩,那时B版还没释出吧,等到B版C板都释
: 出时,大家已经习惯没有韩国的日子,要再这一项上让韩国复出所以更新C板吗?
: No,最少我也说No 。另外,C版的参数修正是针对不限打法的最佳化,不是城快的最佳化
: ,他们取的统计资料,是世界级的高手提出需要改的地方,不是玩家用读者回函的方式
: 去修正参数的。那世界级的高手是从不限打法的角度去思考的,不是城快。
世纪的世界不只有:
(1)世界级高手
(2)1.0 绿阿城快禁封
更新也并非专为世界级高手设计,更不是为绿阿城快禁封设计。何谓一个游戏的最
佳化?这是一个相当模糊的概念,我们这些玩家很难完全透过我们的玩法去完全体会最
佳化,因为最佳化其实还是由玩家去创造出来的,而非游戏自身。所以玩家才对一个游
戏订了复杂的规矩,这样复杂的规矩当然有很大的可能会对游戏本身的更新起反感。
的确,台中港的 AOK-TC 世界大多只着重 1.0 绿阿城快禁封,也难怪一些人的价
值观都以 1.0 绿阿城快禁封为中心,连您也不例外。但是很遗憾的,我在 RTS 版讨论
的 AOK-TC,是从 RTS 的观点来看 AOK-TC,当然 1.0 绿阿城快禁封也是一种 AOK-TC
的 RTS 型态。
: 3.BUG田是非常严重影响游戏平衡的BUG,那为何城快的玩家没去更换版本,这个就是
: 我前面所说的时间点关键所在了。
: BUG田被发现後第一时间,武道场内,城快封快疯狂的使用,那还真是他X的威阿
: ..搭配中国流氓塔爆,经济军事并重,更暴力的中国,就出现了。
: 而城快的世界已经有某一程度经验累积,搭配BUG田,也像禁药一样爆发出威力来。
: 但是zone上吹起不屑用风,这个风气带到了国内,从不限玩家影响到城快玩家
: 在修正好的更新版出现前,城快玩家已经不用BUG田了,那麽问题来了,
: 城快玩家更新城C版的动机是什麽? 为了不用的BUG田? 还是强但不是绝对的中国?
: 还是未知的韩国? 不更新是没有动机,没有够诱人的动机去更新C版。
: 谁可以告诉我,C版的修正是让城快玩家在各种族间更趋近於平衡?
: 参数修正,是让城快具风味?
: 不是更新版就一定是好的,dota魔兽也不是所有人都玩最新的剧情版本,各有喜好
: 才是重点。
: : 这些的背後是什麽?更新後一定会走样,但是话说回来,游戏环境和玩家是互相影
: : 响的,玩家想要把一个游戏塑造成什麽样的游戏环境,而这样由玩家建构出来的游戏环
: : 境再次地限制玩家,玩家所要担心并不是更新会对整个游戏生态造成破坏,其实就那麽
: : 几个简单的更新而言,真的会造成碍手碍脚?真的会让旧板的玩家到新板之後会完全要
: : 把熟练度砍掉重练?除非完全靠 Bug 或作弊程式,不然应该是没有这方面的困扰的。
: 更新不是麻烦,而是没有更新的必要。vista强力放送中,身为XP的是不是一定要更新?
: 不一定吧?
: 城快需要更新的原因、动机不够强烈,这是第一点。
: A版对城快来讲够平衡了,这是第二点。
: BUG田你可以用,但是会被其他7人唾弃,这是第三点。
为什麽人们要用唾弃去取代更新的变革?真的完全没有任何更新的必要?还是说了
那麽多,只是单纯的不去适应,不去尝试?很多老手跟新手说,1.0 绿阿城快禁封才
是新手该走的路,的确平坦又稳又单纯,但是这其中,还有很多需要思考的空间, 如
前篇文所提,没充分告诉新手,这个游戏还有些不一样的可能。 或许说这些不一样的
可能是废话、屁话。一个游戏玩家族群的架构从来不是以高手为主, 而是这些被会玩
的人带会的新手,渐渐的了解整个游戏,如果只传授他们片面的东西, 他们也很多就
只会这些皮毛,只因为先会玩的认为这些片面的东西,才是新手需要的。 正因如此,
才塑造出这样的环境那麽久。
Windows Vista 是种革新,但它推出的时间也不过多久,跟 AOE3 差不多(但
我玩 AOE3)今日 AOK-TC 放出 1.0c 更新已经迈入第七个年头,跟 Windows XP
是一样久的。
: 至於城快为什麽会风行,前因後果就不提了,只能简短的说是C板来的太慢;
: 当C版出现後,城快已经走出自己的道路,已经来不及唤回城快玩家的心了。
: 当然其中还穿插作弊程式、闹局等等因素,但是A版城快还是没倒。
: 没有适合城快的更新版出现,结果发生了什麽事?大陆禁封海出现了,剧情出现了,
: 黑50出现了.. 这些才是前因後果。
: 当然啦 城快也不是不限玩家走出的唯一一条路,还有一个局,就是城浪和牧地系列。(
: 台湾没走出死斗跟弑君是很可惜的)
: 凡有因,必有果,如果玩A版的是少数,C版不限的是大多数,那麽懒的更新跟沉溺
: 旧时美梦是说的通的,但是城快是自己走出了另一条道路,已经走太深了,不能回头了
: 如果C版斥侯抢先在城快风行前出现,现在大家会不会继续热战不限?
: Maybe..
: PS.个人认为延续A版城快的寿命,是因为绿色阿拉伯的出现,这个让城快的
: 难度大幅度降低了,反而吸引人留下来。
: PS2.升级模式在任何战略GAME里本来就是固定的,你要工兵不采矿,矮人不伐木
: 根本玩不下去,只有游戏改版会影响到战术间接影响到流程。
: 任何GAME都一样,发展到了成熟,你要打A战术就是用A战术升级流程;
: 要打B战术就是用B战术升级流程;
: 要用匈奴盖城堡出鞑子兵也是可以呀,不好用而已。
: 那好用的呢,就留下来了,所以出现了马雅羽弓
: 维京枪马
: 这些在小白横行的年代窜出,这些都是城快自己的路。
: : AOK-TC 1.0c 主要修正的是农田 Bug,封建兵种生产速度与战斗平衡,以及些许後
: : 期科技,对全部文明而言,或许在 PK 战优势还是独让几个文明在初期出头,但一旦在
: : 团战,这些其他文明特色就表现出来了,如果不经过更新,恐怕有很多玩家在团战还是
: : 只选特定几个文明,当然玩久了,玩家还是会挑出几个比较强力的文明,然而至少 Bug
: : 比较少了,问题也没前面那麽大,毕竟游戏再怎麽复杂,还是会被玩腻,更新只是一种
: : 延续,如何看待这个延续,就要看玩家的态度了。
: : 进不进去 1.0 绿阿城快禁封前 30%,其实对这个游戏而言是不算什麽,但是有不
: : 少人认为这是件大事。
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◆ From: 218.170.235.86
※ 编辑: cito 来自: 218.170.235.86 (03/01 09:42)
1F:推 kingion::) 03/01 19:05
2F:推 joh:所以你想表达什麽?游戏好玩就好,你想多作改变,自己去改 03/01 19:22
3F:→ joh:不用把AOC讲的很不好听 03/01 19:23
4F:→ cito:AOK-TC 本身没问题,至於好不好听恐怕是玩家的问题。 03/01 20:48
5F:推 joh:好不好听根本不是你可以定义的 03/01 21:56
6F:→ cito:我主要是不是评论这个游戏,这游戏本身没问题的。 03/01 21:59
7F:→ cito:或许你觉得我说了太多废话,那我可以直接讲重点。 03/01 22:04
8F:→ cito:这主题主要是 AOK-TC 出新资料片从各方面来说是微乎其微 03/01 22:05
9F:→ cito:从玩家和市场种种取向,M$ 不太可能再进行任何投资 AOK-TC 03/01 22:07
10F:→ cito:这其中谈到的更新问题,也是玩家方面歧异度比较大的。 03/01 22:08
11F:→ cito:这些歧异度的背後,说明有部分玩家是无法接受改变的 03/01 22:10
12F:→ cito:而这改变之中,也存在一些问题,因此 AOK-TC 要出新资料片 03/01 22:11
13F:→ cito:从部分玩家来说,也是相当困难的。 03/01 22:12
14F:嘘 wctheater: 02/18 13:23
15F:嘘 wctheater: 02/18 13:23
16F:嘘 wctheater: 02/18 13:23
17F:嘘 wctheater: 02/18 13:25
18F:嘘 wctheater: 02/18 13:25
19F:嘘 wctheater: 02/18 13:25
20F:嘘 wctheater: 02/18 13:26
21F:嘘 wctheater: 02/18 13:26
22F:嘘 wctheater: 02/18 13:26
23F:嘘 wctheater: 02/18 13:28
24F:嘘 wctheater: 02/18 13:28
25F:嘘 wctheater: 02/18 13:28
26F:嘘 wctheater: 02/18 13:29
27F:嘘 wctheater: 02/18 13:29
28F:嘘 wctheater: 02/18 13:29
※cito 於 02/19/2011 17:29:35 将推荐值归零