作者aitt (我要做大事(m))
看板Railway
标题Re: [台湾新生报]高铁局暂不强制高铁降价
时间Tue Mar 20 00:09:34 2007
※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
高铁本来是订价1100左右北高....但是後来硬是变成现在的1490
这其中为什麽会这样..可能要问殷琪比较清楚....
这种票价.跟不成正比的服务品质.要让他变成一个大众能接受的交通工具.
真的很难..
至於说我会反对高铁兴建..主要也是看到台铁的山线改建ok
以及高速公路的拓宽将国道交通变得顺畅.再搭配交通量被控制.
如中山高拓宽後中南部路段变得很少壅塞.汐五高架拓宽後改善台北圆山路段交通.
以及未来的五杨高架计画等..如果今天台湾南北交通是非常拥挤状况.
且土地面积小到没有办法再盖二高.西滨.以及拓宽中山高.我就会建议兴建高铁.
兴建高铁是一个经费非常可观的建设..花这麽多钱.在大众运输已经饱和的台湾
然後只是为了少数旅客.这建设划不划算..过了几年就能见分晓..
: 删光光...
: 先不管高铁兴建期间政府给高铁公司多少协助，
: 我没记错的话高铁公司民股只占三成，其他七成
: 都是政府、国营事业以及一堆有的没有的政府法人...
: 先说我对公司的治理是一窍不通，只是颇为好奇的是
: 一个公司里占七成股份的单位没办法主导公司的运作，
: 这在台湾的公司里是常态吗？
: 另外关於高铁的票价我想到一种可能...
: 当年在盖中山高的时候曾被反对者批评为「盖一条给有钱人
: 用的高速公路」，因为当时台湾很穷，买的起车的人很少，
: 後来大家都变有钱而买的起车，因此中山高成为一项很成功
: 的建设...
: 当年高铁在规划的时候正是台湾经济非常好的时候，或许
: 当时的想法是「等到高铁完工时台湾人就有钱到可以搭高铁」，
: 所以高铁其实是规划成很平民的交通工具...
: 只是千算万算竟然想不到台湾的经济会沦落到现在这种惨况...
: 唉...orz
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.35.83
1F：→ ciswww:因为现在还没要把台铁搞爆 所以先不用1200 123.192.170.10 03/20 00:10
2F：→ ciswww:的票价 等那天站稳了 要攻击自强号时 123.192.170.10 03/20 00:11
3F：→ ciswww:1200甚至1100的票价就出来了(误) 123.192.170.10 03/20 00:12
4F：推 geoemia:期待把自强号搞爆的那一天出现(烟) 61.216.79.228 03/20 00:14
5F：→ owenx:您也知道几年後就知道高铁效益啊，还不错嘛 61.59.202.122 03/20 00:15
6F：推 einstean:1100这才是比较能听的票价XD 59.112.84.21 03/20 00:15
7F：推 ji394xu3:高铁初订价上下限,几时确定过北高$1100?210.201.195.224 03/20 00:14
8F：→ owenx:那请问您现在反什麽高铁？盖好了才在马後炮 61.59.202.122 03/20 00:15
9F：→ owenx:唉，就是有人自贬身价，所以台湾才没竞争力 61.59.202.122 03/20 00:17
10F：推 aitt:我之前就不赞成盖了啊.又不是盖好後.. 61.228.35.83 03/20 00:19
11F：推 buenopierre:a大的确反高铁很久了 219.69.62.84 03/20 00:20
12F：→ buenopierre:高铁可以把大众运输的饼做大 219.69.62.84 03/20 00:22
13F：推 owenx:总之交通建设这种东西没办法在短期内看到成 61.59.202.122 03/20 00:22
14F：→ buenopierre:媒体只关注在高铁抢了谁的客人 219.69.62.84 03/20 00:22
15F：推 ji394xu3:a大反的内容千篇一律(就别来赚p币啦~~)210.201.195.224 03/20 00:22
16F：推 aitt:不过要有办法像捷运拉自用车旅客才有用 61.228.35.83 03/20 00:22
17F：→ owenx:效的。反不反我现在倒觉得不太重要了XD 61.59.202.122 03/20 00:23
18F：推 ciswww:其实怀疑高铁必要性的人 是有他的道理的 123.192.170.10 03/20 00:23
19F：→ owenx:如果台湾的自用车成本跟新加坡香港日本差不 61.59.202.122 03/20 00:23
20F：→ ji394xu3:e大,您把高铁股东比例搞懂没?...@@210.201.195.224 03/20 00:23
21F：→ owenx:多，大众运输才会开始蓬勃发展吧~"~ 61.59.202.122 03/20 00:24
22F：→ ciswww:现在西部走廊的长途交通 要说塞其实也还好 123.192.170.10 03/20 00:24
23F：→ ciswww:而一条高铁要花掉接近整条国道三号的成本 123.192.170.10 03/20 00:25
24F：→ owenx:好吧，我像对aitt兄的不敬和judge道歉。 61.59.202.122 03/20 00:25
25F：→ ciswww:感觉不像是很优先要做的事 123.192.170.10 03/20 00:26
26F：推 ji394xu3:帮帮忙,把焦点一直建立在国道vs高铁,是都210.201.195.224 03/20 00:27
27F：→ ji394xu3:被a大传染了吗...?运输如斯可悲的错误..210.201.195.224 03/20 00:28
28F：推 bestbsn:去问一下那些分秒必争的商务人士,看高铁有 163.29.223.22 03/20 00:28
29F：→ bestbsn:无存在的必要...要不,自己亲自坐一趟就明 163.29.223.22 03/20 00:29
30F：→ bestbsn:白了...原po有坐过吗? 163.29.223.22 03/20 00:29
31F：→ ciswww:那就和台铁比吧 现在西干线长途供不应求吗? 123.192.170.10 03/20 00:30
32F：→ ciswww:商务人士没有那麽多 光靠商务人士撑不起高 123.192.170.10 03/20 00:31
33F：推 OhmoriHarumi:西部走廊不是只有台铁客运 还有飞机 140.113.92.225 03/20 00:31
34F：→ ciswww:铁的一半运量 123.192.170.10 03/20 00:31
35F：推 ji394xu3:c大,运输间不必然存在"替代性"。了解吗?210.201.195.224 03/20 00:31
36F：→ OhmoriHarumi:另外还要考虑需求是可以被刺激出来的 140.113.92.225 03/20 00:32
37F：→ ji394xu3:对於有高铁需求的,您自强号客座利用率是210.201.195.224 03/20 00:32
38F：推 bestbsn:当联外系统完成时,即是"可近性",到那时的 163.29.223.22 03/20 00:32
39F：→ ji394xu3:10%或是100%...都是一样没意义的数字..。210.201.195.224 03/20 00:33
40F：→ ciswww:高铁是在赌未来西部走廊会被改造 一天能有 123.192.170.10 03/20 00:33
41F：→ bestbsn:需求会增加,五年後再看看这些效应 163.29.223.22 03/20 00:33
42F：推 fbs:台湾的大众运输已经饱和了？？？ 211.74.184.224 03/20 00:33
43F：→ ciswww:30万人往返 既然是赌 有人认为会赌输很合理 123.192.170.10 03/20 00:33
44F：推 aitt:刺激需求?高速公路不塞.怎麽刺激开车族转搭. 61.228.35.83 03/20 00:33
45F：→ ji394xu3:西干线长途供不应求是重点吗?先问:西干线210.201.195.224 03/20 00:34
46F：→ bestbsn:时间的缩短是最大的竞争,这是公路与台铁比 163.29.223.22 03/20 00:34
47F：→ ji394xu3:台铁提供出等同高铁的效果吗?没有的话不괠210.201.195.224 03/20 00:34
48F：→ aitt:问题还有飞机不是吗? 61.228.35.83 03/20 00:35
49F：→ ciswww:所谓刺激是指高铁出现後 刺激社会型态改变 123.192.170.10 03/20 00:34
50F：→ ji394xu3:要来讲它们之间有替代性可言....210.201.195.224 03/20 00:35
51F：→ bestbsn:不上的,对高铁有需求的就是那些市场 163.29.223.22 03/20 00:35
52F：推 DR2900:高铁不建，怎麽让天空的CFCs减少? 59.104.61.35 03/20 00:35
53F：→ DR2900:天空的CFCs最大来源是飞机喔~ 59.104.61.35 03/20 00:36
54F：→ bestbsn:现在飞机票价有些已反映出高铁的强大威胁 163.29.223.22 03/20 00:36
55F：推 owenx:飞机不经济 没办法台北高雄停好几次啊XD 61.59.202.122 03/20 00:37
56F：推 ji394xu3:a大,很容易,学学国外提高自小客拥有成本!210.201.195.224 03/20 00:38
57F：→ bestbsn:等联外系统完善後,飞机就皮皮挫了... 163.29.223.22 03/20 00:38
58F：推 aitt:那你认为自己开车南北跑的未来有多少转搭高铁 61.228.35.83 03/20 00:38
59F：→ ji394xu3:自小客使用成本提高,自然转移至大众运输~210.201.195.224 03/20 00:39
60F：推 buenopierre:开车到高雄要多久？ 219.69.62.84 03/20 00:39
61F：→ bestbsn:我自己就是开车到车站放着去搭高铁,因为比 163.29.223.22 03/20 00:39
62F：→ bestbsn:较划算,油费,停车费,国道收费...哼... 163.29.223.22 03/20 00:39
63F：→ bestbsn:所以能跟高铁竞争的对手就是航空 163.29.223.22 03/20 00:41
64F：推 starsand:全国大众运输先做好 才能提升自客车成本 203.67.8.132 03/20 00:41
65F：推 ji394xu3:嫌高铁贵前,回头想我们自小客成本是否低?210.201.195.224 03/20 00:41
66F：→ starsand:不然那些较穷的县市会死的很惨 203.67.8.132 03/20 00:41
67F：推 aitt:要提高小客车成本?除非那个官员不想继续做 61.228.35.83 03/20 00:42
68F：→ bestbsn:忍受不了北高要四小时的其实很多... 163.29.223.22 03/20 00:42
69F：→ aitt:毕竟要提高成本民意会多反弹你可知道 61.228.35.83 03/20 00:42
70F：→ ji394xu3:怎样才算全国大众运输做好?问神?...一提210.201.195.224 03/20 00:42
71F：推 OhmoriHarumi:a大的逻辑真是诡异 140.113.92.225 03/20 00:43
72F：推 buenopierre:高铁卖的是时间~ 219.69.62.84 03/20 00:43
73F：→ aitt:纸上谈兵都很容易..但是做的时候才困难重重 61.228.35.83 03/20 00:43
74F：→ OhmoriHarumi:一直质疑开车人士多少人转搭高铁 140.113.92.225 03/20 00:43
75F：→ buenopierre:如果台湾时间成本高的人多y 219.69.62.84 03/20 00:43
76F：→ bestbsn:因为省下来的时间,可以让我多谈一笔合约 163.29.223.22 03/20 00:43
77F：→ buenopierre:那高铁的客源就多 219.69.62.84 03/20 00:44
78F：→ OhmoriHarumi:请问只有开车的民众会转搭高铁吗 140.113.92.225 03/20 00:44
79F：→ ji394xu3:到好不好,人人当然永远嫌不够好,人性使然210.201.195.224 03/20 00:43
80F：→ bestbsn:省下来的时间,可以让我做更多有意义的事 163.29.223.22 03/20 00:44
81F：→ aitt:当然还有航空国道跟台铁.但他们可能全来搭吗 61.228.35.83 03/20 00:44
82F：→ bestbsn:有这样需求的会愈来愈多... 163.29.223.22 03/20 00:44
83F：→ aitt:光靠这三个运具转移来搭高铁还不足以支撑营运 61.228.35.83 03/20 00:44
84F：→ bestbsn:我在高铁上就与一位老师聊天,他说,有高铁 163.29.223.22 03/20 00:45
85F：→ OhmoriHarumi:逻辑很怪耶 谁说高铁只能靠客源移转 140.113.92.225 03/20 00:45
86F：→ ji394xu3:困难重重....?我看根本想都没想过..懒210.201.195.224 03/20 00:45
87F：推 starsand:起码要25分钟一班车而且各地可达 203.67.8.132 03/20 00:44
88F：→ aitt:那谁会无聊南北跑啊.. 61.228.35.83 03/20 00:46
89F：→ bestbsn:太棒了...我很好看十年後台湾再次的成长 163.29.223.22 03/20 00:46
90F：推 buenopierre:无聊南北跑的人搭客运就好了 219.69.62.84 03/20 00:47
91F：→ bestbsn:跑公务的,拉保险的,开学术会议的,商务人士 163.29.223.22 03/20 00:47
92F：→ buenopierre:高铁是卖给时间值钱的人的 219.69.62.84 03/20 00:47
93F：→ ji394xu3:起码25分钟一班车而且各地可达?谁的标准?210.201.195.224 03/20 00:47
94F：→ ji394xu3:还是您s大"自己觉得"?.....@@210.201.195.224 03/20 00:47
95F：→ bestbsn:一通电话与客户约好,下一小时就可以签约 163.29.223.22 03/20 00:48
96F：推 aitt:当年建高铁政府目的主要是解决南北交通壅塞.. 61.228.35.83 03/20 00:48
97F：→ bestbsn:还可以赚进数百万,数千万的经济效益...对 163.29.223.22 03/20 00:48
98F：→ bestbsn:分秒必争的人士,这很方便... 163.29.223.22 03/20 00:49
99F：→ aitt:所以才去建.但是国道改善工程就已先解决大半 61.228.35.83 03/20 00:49
100F：推 ji394xu3:a大,当年高铁是为缩短南北时空距离,并非210.201.195.224 03/20 00:50
101F：→ ji394xu3:解决南北壅塞 ~~~210.201.195.224 03/20 00:50
102F：推 starsand:是我自己觉得压 没有各地可达怎麽活络 203.67.8.132 03/20 00:50
103F：推 bestbsn:有人似乎还不懂高铁的定位...现在台湾在金 163.29.223.22 03/20 00:51
104F：推 grandpa:同样文章一再发表 看了真的很烦 219.87.178.227 03/20 00:51
105F：→ ji394xu3:s大,既然是您自己觉得就不予置评,这种个210.201.195.224 03/20 00:51
106F：→ starsand:经济呢 25分钟一班车是一般乡镇公车 203.67.8.132 03/20 00:51
107F：→ aitt:有一条是解决壅塞.国道连汐五高架都没有时 61.228.35.83 03/20 00:51
108F：→ bestbsn:字塔中上端的已经享受到它的好处了 163.29.223.22 03/20 00:51
109F：→ starsand:的标准 203.67.8.132 03/20 00:52
110F：→ ji394xu3:人标准->尊重,但别拿来当标准...210.201.195.224 03/20 00:51
111F：→ aitt:当然这条後来就不成立了.... 61.228.35.83 03/20 00:52
112F：推 ji394xu3:a大,您怎麽还在国道vs高铁..咒怨不散??210.201.195.224 03/20 00:53
113F：→ ji394xu3:这两个东东不能这样错误比较讲多少次了?210.201.195.224 03/20 00:54
114F：→ ji394xu3:麻烦一样的内容不要一再重复了~~感恩210.201.195.224 03/20 00:55
115F：推 buenopierre:哪个好心人 回一篇完整的文章吧~ 219.69.62.84 03/20 00:55
116F：推 bestbsn:每到假日高速公路还是塞...时间都被耗掉了 163.29.223.22 03/20 00:55
117F：→ klbvm:我建议可以把a大的论述放在置底 这样就不用 59.113.118.106 03/20 01:10
118F：→ klbvm:常常疲劳轰炸了 59.113.118.106 03/20 01:10
120F：→ OhmoriHarumi:置底只有5篇的名额 不是想用就用呀 140.113.92.225 03/20 01:19
121F：→ buenopierre:a大不在站上~已经开心的去睡觉了 219.69.62.84 03/20 01:21
122F：推 pttuui:a大胡说八道 a大的说法 就像民国60年代 163.17.122.190 03/20 07:39
123F：→ pttuui:反对兴建高速公路的乡民一样 毫无远见 163.17.122.190 03/20 07:40
124F：推 aitt:假日还是塞.那是因为五杨高架还没好吧 61.228.27.122 03/20 08:25
125F：嘘 iele:跟你客气吗 61.220.106.254 03/20 09:05
126F：推 Deming:你不屈不挠的精神可嘉 但苦了版众的眼睛 163.29.137.250 03/20 09:35
127F：→ yexus:这篇推文快要创新高了.......140.119.234.217 03/20 10:05
128F：推 toast520520:月经文了....220.140.228.214 03/20 10:18
129F：→ trtc:推C大的「还没要把台铁搞爆 所以先不用1200」 61.231.2.16 03/20 11:37
130F：嘘 ggoi:垃圾文 如果你念运输一定死当 220.133.160.57 03/20 12:45