Railway 板


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※ 引述《Orihimeboshi (Bidoof)》之铭言: : 二、直铁建设成本最低? : 所称「整条路线造价按2016年左右的评估约600亿元,就算是现在也不会超1000亿,成 本只 : 有4分之1」。经工程专业估算,按目前营建物价指数及相同条件,直铁为2220亿元,约 为高 : 铁造价的3分之2。 : 公共工程计画因评估或核定时间点不同,经费会受到通膨、物价与工程条件等变动影响 。北 : 宜直铁全长约53公里,包含7座新建隧道,总长约32.9公里,最长者达15.2公里与3.4公 里桥 : 梁,依2025年最新工程单价及计画时程估算,总经费(含基地及车辆)已达约2220亿元。 : 相较之下,高铁延伸宜兰计画总经费为3521亿元,在目前物价与工程条件下相比其他计 画属 : 於合理水准,并无特别偏高。 现在都只看建设成本没有偏高,但养护成本呢?後续兴建是否会不会因为物价上涨,导致要 办理追加预算? 高铁养护成本养护成本可能会比直铁高 况且就长隧道养护经验,高铁公司对於长隧道的养护经验,可能比台铁的工务、专案工程 处少很多 况且各项物价、工程条件已逐年提升,以铜、铁来说,都有上涨 高铁是真的比直铁方案好吗? 况且台铁是1,067mm窄轨,营运时速也比高铁慢,车厢亦可灵活调度 直铁不管是现在的兴建成本,乃至後续的养护成本,应该都会比高铁那种高规格、高时速 低许多 : 三、直铁整合现有交通网,不用转车接驳? : 旅客出行目的地不尽相同,无论搭乘直铁或高铁,均须透过转乘抵达目的地。 : 任何轨道运输系统皆无法全面涵盖所有民众的出行起迄点,民众会依其出行时间与目的 地, : 选择最合适的运具或转乘方式,无论直铁或高铁,皆必须透过转乘衔接才能抵达目的地 ,转 : 乘属於合理且必要的运输行为。 台铁南港3月台:Am i a joke to u? 如果南港=七堵第3轨还能让台铁继续用,搭配直铁的营运效能绝对比高铁好,班次亦可从 基隆、七堵始发,调度可以比高铁灵活。 : 四、直铁兴建时间最短,比高铁提早2~5年完工? : 直铁完工通车12.5年,高铁11年。直铁方案最长隧道达15.2公里,较高铁方案最长隧道 8公 : 里更长且施工难度更高,含设计、施工及履勘时间,估算完工通车时间约12.5年,较高 铁11 : 年更长。 等等,直铁方案讨论已经有5年以上了欸,你的设计、施工及履勘即使现在做,还会比高铁 晚1.5年? 那请问你们直铁案子花那麽久时间,到底在干嘛? You sure? : 五、直铁未来可以升级为高铁? : 南港车站台铁位於B3层无法衔接现有B1层高铁,且两者轨距、系统皆不同。如欲升级将 造成 : 极大之工程挑战与困难且直铁需停驶,造成直铁营运中断。 : 高铁南港端现况已完成出露地面之引道段,直铁并未预留延伸轨道,须拆除富康街多间 民宅 : 後,开挖地下隧道衔接B3层台铁月台,另高、台铁隧道在南港车站有显着高差(逾14公 尺) : ,台铁无法使用同一高铁隧道。 : 依据高铁路线设计准则,高铁正线允许最大坡度为25‰,在连续坡度小於3公里范围内 可采 : 用35‰。直铁依据台湾铁路公司颁订之「铁路建设作业程序」特甲级线标准,隧道路段 允许 : 最大坡度为15‰,特殊情况下才能提高至25‰。 : 由於台铁还有许多推拉式列车及维修工程车,隧道内坡度过陡对营运效能及维修与抢救 抢修 : 将产生重大影响。且高铁与台铁轨距不同,核心机电系统也不同,无法在维持营运的前 提下 : 原路线进行更换轨道或系统,直铁升级为高铁并不可行。 那为什麽不考虑直铁兴建时,就采用双轨距方案,1067/1435mm都做好,以预留台铁未来 如果遇到旅客、货物需求量上升,可以采购标准轨机车头,提升东部旅客、货物运输量。 看到这方案从之前的北宜直铁,吵到现在变成北宜高铁 我真的怀疑铁道局的专业性,铁道局要不要看你改建的七堵调车场,盖建这什麽奇葩厂区 从民国92~94年,一开始缺失400多件,我们台铁的老师傅从民国94年左右一直发文要贵局 改善,贵局置之不理,然後到民国101年铁道局要撤离前,我们这边的师傅还是有发关於七 堵调车场的公文,要贵局改善100多项缺失,当时的「交通部铁路改建工程局南港施工区」 直接高歌离席。 当初说七堵调车场是百年建设,好一个百年建设,现在20年过去铁皮厂房各种漏水, 请问百年建设为什麽要盖铁皮厂房??? 为什麽不盖和彰化机务段一样的水泥厂房? 如果要盖铁皮厂房也就算了,为什麽不完全使用不锈钢,很多只用一般铁件兴建。甚至连 镀锌钢都没使用,然後20年後绣光光 弱电箱打开来为什麽是一面完整的墙壁,你的弱电箱设备、管线去哪了??? 施工图/竣工图根本和现况有非常大落差,电力/水利/瓦斯各种管线根本不知道线路怎麽走 ,纸本图档确定都有完整留给台铁? 我有找到当事师傅问,当事师傅说当初交接就没给齐全图档了 ??? 前阵子贵局审规范,台铁派人过去和贵局建议厂房机电、车站设计,结果贵局固执己见, 认为变电站设施只要一套就好,好唷 七堵调车场就是只有一套设备,完全没有预留空间作备用变电站,让原先变电站的负载切 换过去备用变电站,让主要变电站好好保养、更换设备 如果没有第2套变电设备,七堵调车场变电站保养、更换设备时,就是没有其他电力可以供 应厂区电力,贵局专业性还真高? 然後进出库的路线只有七堵调车场南端的WA、WB股道这两条股道,洗车机摆在进出入库重 要路线上,请问要怎麽断电封锁改善? 去年过去贵局开会的人喷贵局,贵局还敢说「20年前的东西、20年後再来说铁道局的不好 ,对铁道局也不是很公平」这种话 那好问题,请问贵局有对我们台铁师傅公平过吗? 20年前的东西盖奇葩出来,我们师傅这中间10年叫你改善,贵局到101年没改善好就烙跑, 这叫对我们台铁师傅公平喔? 20年後叫你出钱、出人力改善留下的烂摊子,只是刚刚好而已 铁道局还说没预留这种话,那向当初高铁拿走台铁台北站2个月台一样阿,去拿高铁的引道 给台铁使用不会吗? 况且南港站当初兴建3月台,就是预留给北宜直铁,在工程面上已经预留月台, 现在说有高低落差,铁道局是自打当初设计、兴建南港站的铁道局前身, 「交通部铁路改建工程局南港施工区」的脸吗? 看到铁道局还有脸讲这种话,就气到上来发文 铁道局请问你的专业性在哪? 你对於台铁有公平过吗? 今天台铁会有这样的状况,有一部份的原因要归功於铁道局 -- 在视线前方拓展开的色彩 令人怀念的景象 逐渐瓦解脱落 让下定的决心更加坚定的Paradox 沉没於无法触及的明日 只要张开这双紧握的手 便能碰到早已抛弃的希望 让眼泪流乾 挺身面对 穿越这片黑暗 已成定局的未来 即使你凝视着也是徒劳 终於 终於 快要抓出的光芒 谁都不需要说任何话 一切的答案都确实存在於此 -援引富田美忧「Paradoxes」 https://youtu.be/hMfkpMruiIo
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.119.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1769863056.A.B25.html ※ 编辑: elynn889 (122.116.119.176 台湾), 01/31/2026 20:39:31 ※ 编辑: elynn889 (122.116.119.176 台湾), 01/31/2026 20:50:13
1F:→ coon182: 曾局长回来了啊?考上了没啊 01/31 20:51
2F:→ ckTHU: 笑死,台北高官不意外。01/31 20:55
3F:→ nelsony1216: 好久不见01/31 21:42
4F:推 kutkin: 台铁有口皆碑的养护能力01/31 22:18
5F:→ nuctod: 直铁往宜兰从七堵始发?01/31 22:25
其实可以 最简单就兴建三角线 如果要最便宜的方式,那就是七堵到南港逆行,然後在南港换端改顺行
6F:推 Brioni: 直接从南港盖平行双隧道,到头城附近岔出就可以了,双铁平01/31 23:13
7F:→ Brioni: 行路线没有不行01/31 23:13
对,这也是一种方式
8F:→ Brioni: 地调环评跟进场作业道路都共用还能省经费01/31 23:14
9F:推 qwe753951: 如果那麽简单现在就不会是这种半残三轨了01/31 23:53
10F:推 ednuta: 不可批评党的黑机关02/01 00:20
11F:推 Brioni: 是说双轨方案在国外也不算常见,这在管理调度上对台铁的水 02/01 00:51
12F:→ Brioni: 准是很大的负担 02/01 00:51
13F:→ Brioni: 双轨距要台铁提升到日铁管理水准才能发挥那种效率02/01 00:52
14F:→ Brioni: 平行路线会是比较单纯的规划02/01 00:53
15F:→ SPIII: 铁道局就是负责花钱的败家子02/01 02:47
16F:推 GeoffreyG: 铁道局确实烂02/01 03:00
17F:→ GeoffreyG: 一个出包不断的单位那来的脸监理铁路机构02/01 03:02
18F:→ GeoffreyG: 看看一样工程单位的台北捷运工程局建设品质比铁道局好02/01 03:05
19F:→ GeoffreyG: 上不知道多少 02/01 03:05
捷运工程局出来的东西至少比铁道局好很多 铁道局要不要想想看,上个月还是去年12月,你们家挖土机包商遇到挖土机故障,直接高歌 离席,你的挖土机留在路线上,搞到早上路线大乱
20F:推 Retangle: 看到高雄站当初设计预留 结果後面要减少工程改月台02/01 08:36
21F:→ Retangle: 那是在预留辛酸的吗 铁道局就尸位素餐02/01 08:36
22F:推 IanLi: 台湾设计介面一直是长久问题,预留无用也表示规划没有正确 02/01 09:49
23F:→ IanLi: 评价,想改就改。02/01 09:49
24F:推 chewie: 前面说要考虑维护成本 後面就丢一个超昂贵的双规距方案XD02/01 09:53
25F:推 chewie: 轨距02/01 09:55
也可以就预留双轨距方案,但先以1067mm轨距兴建 ※ 编辑: elynn889 (27.247.38.191 台湾), 02/01/2026 13:57:22
26F:推 Orihimeboshi: 双轨距给高铁管就好了啊... 02/01 14:09
27F:→ Orihimeboshi: 又不是什麽多新的技术,而且共用的就那条隧道 02/01 14:11
28F:→ Orihimeboshi: 出头城就下交流道走自己的路了 02/01 14:13
29F:推 atuf: 专业喷 02/01 16:01
30F:→ rmna: 不算那超贵双轨距,花2000多亿省10分钟才是乱洒钱 02/02 11:43
31F:推 ckTHU: 那花 4000 多亿省 20 分钟人口还腰斩的标准要不要检视一下 02/02 13:23
32F:→ ckTHU: 屏东就是选址六块厝有问题,台北中央高官愿面对错误去修改 02/02 13:24
33F:→ ckTHU: 无论是否有「环岛高铁」的框架,都比宜兰好不知多少 02/02 13:25
34F:→ rmna: 经费35XX vs 22xx,时间是比直铁方案省20~30分钟,跟现况省 02/02 14:11
35F:→ rmna: 更多,考虑区发开发效益更不用说,最多只有高铁效益不够 02/02 14:12
36F:→ rmna: 都不要盖,会说直铁方案更好根本没有道理 02/02 14:13
37F:→ rmna: 直铁唯一有吸引力时就是当年切西瓜走水源区的方案 02/02 14:14
38F:→ ckTHU: 考虑开发效益屏东好歹还进高雄站这根本评估也还没出来啦 02/02 14:41
39F:→ ckTHU: 宜兰问题在於国五都可以盖,那无论高铁还台铁环评是不是标 02/02 14:43
40F:→ ckTHU: 准都该一致,跟高铁走同一路廊是不是真的能省 20~30 分钟 02/02 14:46
41F:→ ckTHU: 就拿切西瓜皮的 A 方案约 60KM,不考虑线型台铁行车速度约 02/02 14:53
42F:→ ckTHU: 高铁一半,完全走同一路廊到宜兰县政中心才差 20 mins 02/02 14:56
43F:→ ckTHU: 而且宜兰人口腰斩,正当性放到「环岛高铁」还比较有可行性 02/02 14:57
44F:→ ckTHU: 顺便看花东要移转那些产经过去当配套。 02/02 14:58
45F:推 rmna: 直铁走高铁路线,预算再往上加,然後对现在抗议最大声的头 02/02 15:01
46F:→ rmna: 城礁溪更没用,还差20分钟整个开发效益大减 02/02 15:01
47F:→ ckTHU: 台高铁走同一路廊,对於头城礁溪在选址抗议的层面上条件就 02/02 15:38
48F:→ ckTHU: 哪有差别,另外你都要花大钱把高速铁路延到东部,整体环岛 02/02 15:43
49F:→ ckTHU: 路网才是最优先事项,根本不该延宜兰拿高铁当台铁用,这也 02/02 15:44
50F:→ ckTHU: 是六块厝那鸟位置会被抨击的重要原因,在环岛高铁甚至服务 02/02 15:45
51F:→ ckTHU: 真正的偏乡比如屏南花东这才是该着眼的。 02/02 15:46
52F:→ rmna: 有差啊,选直铁走高铁路线头城礁溪没屁用,走高铁至少去西 02/02 15:57
53F:→ rmna: 边几个高铁站还有选择 02/02 15:57
54F:推 Brioni: https://i.imgur.com/BrOKS67.jpeg 02/02 17:28
55F:→ Brioni: 乾脆盖两条隧道 02/02 17:29
56F:推 geesegeese: 推,一句话高铁延伸宜兰益本比多少啦? 02/02 18:08
57F:→ geesegeese: 你以为是模拟轨道,都不用考量成本效益吗? 02/02 18:09
58F:→ geesegeese: 宜花东三线人口大概就鸟取加岛根,盖高铁?疯了 02/02 18:10
59F:推 geesegeese: 更正:鸟取加岛根还有120万,宜花东不足百万 02/02 18:11
60F:→ geesegeese: 20万已经是台东县人口 02/02 18:12
61F:→ geesegeese: 另外绿线(高铁路廊盖直铁)可以在平溪设站 02/02 18:12
62F:→ ckTHU: 拉高到国土规划层次,该问的问题是东部在战略上是不是未来 02/03 00:32
63F:→ ckTHU: 都不适合或不需要高铁进去开发。如果是,那就东部都台铁。 02/03 00:33
64F:→ ckTHU: 但旁边有个长期的外来威胁,如果能説得如此肯定是自欺欺人 02/03 00:34
65F:→ ckTHU: 这仍是交通部尤其国发会这多年来神隐的中央机关该战略清晰 02/03 00:36
66F:→ ckTHU: 另外,如哪人烟稀少就不要投资,那美国西岸今天大概只有农 02/03 00:39
67F:→ ckTHU: 业跟美洲原住民自治区,不会有人口第 1 的加州等西岸都会群 02/03 00:40
68F:推 ckTHU: 另外也不解同一路廊走高铁或台铁对头城礁溪差异在哪 02/03 00:42
69F:→ IanLi: 北宜高铁这单一设站则会没差,高铁站点以北是要玩折返跑, 02/03 18:26
70F:→ IanLi: 贵又花时间 02/03 18:26







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