作者themlb09 (themlb09)
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标题[闲聊]反高铁南延屏东(高雄案)50理由打脸陈世凯?
时间Thu Feb 12 01:22:27 2026
各位铁道版前辈好。在讨论高铁南延前，建议先看这篇专业投书： 【风传媒观点：
何需花大钱让高铁南延？有方案即可快捷通高屏】 （网址：
https://www.storm.mg/article/11101913）整合上也许仍有许多难题要克服，但也是
集思广益，该文指出：在高铁左营站规划「同月台转乘」(非必要)台铁自强号或区间快
车，13 分钟内就能到高雄站、30 分钟内到屏东。这种低成本、高效率的替代方案，完
全证明了 2500+ 亿高雄案的荒谬。
争取地方建设不能只靠「感性情怀」，陈部长说高雄案是为了长远发展，但他没说的
是，在财划法新制与2026土方新制的现实下，这 数千 亿将成为「建设黑洞」。我们必
须正视「土方之乱」~数百万方土石在市区开挖(约全国去年总量45%)，这是十余年交通
黑暗期，也可能对高雄车站商圈「永久性摧毁」。
【核心数据：钱到底花在哪？】
A.原始高捷红橘线 (效率之王)：
每站平均约 49 亿元。0 徵收、费用不膨胀、3~6 分钟一班。对都会区产值贡献极高。
B.高铁延伸六块厝 (钱坑之王)：
顾问公司预估每日运量仅稍赢彰化站，但预算约 2500~4000+亿元，本质上仅为了在支线增
设一站。
荒谬对比：
高铁主线增站（云彰苗）单站仅需 75-100 亿。现在盖一个「高铁盲肠站」的钱，
足以盖 数十 座 班次密集、服务百万人的捷运站。用 数千 亿买一个一小时才动一次的
「高贵慢车」，这是对轨道专业与全台湾人的极大羞辱。
一、 运转逻辑的崩溃：名为高铁，实为慢车
(1) 一小时一班的「高铁慢车」：台北-左营段若采站站停模式就已慢了 40+ 分钟，延伸
段更慢，完全失去高铁高速直达的竞争力。
(2) 盲肠线本质：非主线延伸而是支线运转，导致系统全台周转率下降。
(3) 旅行时间陷阱：加计候车时间，搭高铁到屏东比现有台铁区间快车还慢很多，且六块
厝站位偏远，进屏东市区还要二次转乘。
(4) 极速优势丧失：高屏段距离极短，且在绕了一大圈（高雄车站方案）後，高铁根本无
法发挥 300km/h 速度。
(5) 调度黑洞：支线运转增加左营站压力，拖累主线时刻表的稳定性与弹性。
(6) 票价与成本严重脱节：高屏票若要反映成本，在不含摊提的情况下，实质票价至少应
在 300~500 元以上。卖 140 元等於载一个赔一个。
(7) 站点位置过偏：六块厝远离屏东市中心，转乘的时间与金钱成本抵销所有高速优势。
(8) 灾难应变难度：盲肠支线长大隧道内若发生事故，救援、通风与接驳的困难度将翻倍
。
二、 财政黑洞与建设排挤：北高雄与地方的生存危机
(9) 直接排挤捷运紫线：2500+ 亿的庞大预算将吸乾原本属於高雄最重要的产业连结线(紫
线）及其他规划中的捷运线。
(10) 台铁立体化延宕：导致楠梓、冈山段台铁立体化因财政压力被迫无限期延後。
(11) 财划法新制冲击：在地方财源预计重新分配的局势下，天价工程的配合款与後续营
运亏损，将导致地方政府财政窒息。
(12) 永久性的政策补贴：票价营收恐连基本电费都付不起，需中央与地方国库年年输血
。
(13) 自偿率惨不忍睹：在财务审计上，这是一项「保证赔钱」的政治投资，完全不具备
经济合理性。
(14) 上市公司治理风险：强迫台湾高铁经营「必赔路线」，恐引发小股东集体诉讼。
(15) 债留子孙：这笔庞大建设债务将成为下一代纳税人的沈重负担。
三、 工程地狱与土方灾难：城市发展的黑暗期
(16) 高雄车站二次开挖：对刚完工的地下站体附近进行重挖，将带来 10 余年的交通黑
暗期，并很可能造成商圈永久性地向外转移。
(17) 既有结构风险：开挖过程可能危及营运中的台铁、捷运红线基础，引发公安疑虑。
(18) 机电系统整合难度：在既有营运场站植入新系统，工期与技术对接风险无法精确估
算。
(19) 土方之乱长期影响：数百万方土石清运，约去年全国45%总量，将导致高雄市区每天
数千辆次砂石车穿梭，路面损毁与交通意外风险激增。
(20) 弃土场址稀缺：大规模工程产生的土方处置成本被严重低估，极易引发环保争议。
(21) 徵收补偿预算喷发：随着 2026 年地价持续攀升，徵收费用将成为预算的无底洞。
(22) 邻损赔偿无上限：市区高密度建筑周边施工，直接邻损诉讼与行政争议将旷日废时。
(23) 地下水与地质未知：高雄地下水层复杂，潜盾工程随时面临停工及间接邻损导致的
「国赔风险」。
四、 环境影响评估与法律诉讼
(24) 环评过关难度高：穿越人口密集区，环境差异分析极难在短时间内获得认可。
(25) 大规模拆迁抗争：强制徵收市区精华地段，将引发大规模地主抗争。
(26) 文化资产停工风险：高雄旧城区地下可能存在的遗址，随时可能导致工程全面停摆
。
(27) 碳排效益为负：天价土木工程产生的碳排放，靠这条支线几十年的运量也无法抵销
。
五、 数据灌水与政策反讽
(28) 高雄车站运量严重灌水：刻意灌水转乘人次，忽视左营站本可透过捷运、台铁进行
自然分流的现状。
(29) 忽视人口负成长趋势：20 年後屏东的高铁通勤人口还有多少？数据完全脱离现实。
(30) 与台铁重叠竞争：高雄至屏东段与台铁高度重叠，是典型的资源重复投资。
(31) 政治凌驾专业：纯粹为政治承诺量身打造，无视交通规划的基本原则。
(32) 蚊子车站预言：六块厝恐沦为全台利用率最低、运转效能最差的高铁站。
(33) 忽视产业变迁：半导体产业廊带在北高雄，南延案完全无法支撑真实产业交通需求
。
(34) 台铁优化方案更有利：不到百分之一的预算即可让台铁高屏段彻底「优化」，且完
全不用每年编预算补贴。
(35) 资讯不透明：政府至今未公布完整的财务风险评估数据。
(36) 假性公平：用全台纳税钱换取少数人一小时一班的「仪式性便利」。
(37) 设备折旧压力：天价地下站体的长期维护费用，是另一个财政炸弹。
(38) 工程缺工缺料：大规模公共工程将进一步推升民间营建成本，民生受害。
(39) 维护人力断层：支线需独立维修体系，造成铁道专业技术人力的极大浪费。
(40) 灾难救援模拟缺乏：长大隧道内的消防安全与人员疏散至今无解。
(41) 破坏高雄绿廊景观：地下化後的地面绿廊将因二次施工支离破碎。
(42) 技术绑架风险：强行采用特殊昂贵系统，未来维修零件将被长期垄断。
(43) 忽略短程通勤特性：高屏通勤族真正需要的是高频次的公车与捷运。
(44) 财政信用受损：如此规模的亏损投资，恐影响国家未来整体的债务信誉。
(45) 排挤偏乡建设：交通预算过度向单一工程倾斜，偏乡医疗与教育经费更显窘迫。
(46) 选址不当导致效益低落：六块厝站位尴尬，屏东人要进市区还得再转乘。
(47) 假性 B/C 值分析：强行挂钩都市计画效益来美化财务，实则经不起推敲。
(48) 系统稳定性疑虑：支线列车若发生故障，将直接连动影响到全台高铁主线。
(49) 维护成本被刻意淡化：天价地下站体每年的电费、保养费是被隐藏的帐单。
(50) 顾问公司刻意美化数据：正式可行性评估报告迟不公布，资讯不对称且易误导民众，
使其以为是主线全部班次延伸，实际受限物理条件及运量，永远只有一小时一班的慢车。
「不是反对屏东或高雄车站发展，是反对用 数千 亿 盖一个连电费都可能收不回来的地
下钱坑。这笔钱如果优先盖屏东捷运线、高雄捷运紫线(青线)、优化台铁高屏段，效益才
是真正救屏东、救高雄。纳税人的钱不是大水漂，数千 亿不该换来一场以为直达车实为
『昂贵高铁慢车』的虚荣。」
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1F：→ a1412762347: 直接把延伸线贴上盲肠线的标签 02/12 01:59
2F：→ a1412762347: 还「高铁慢车」？？？ 02/12 02:00
3F：→ a1412762347: 说什麽「高雄车站商圈的永久性摧毁」？何所谓永久型 02/12 02:01
4F：→ a1412762347: 摧毁？？ 02/12 02:01
5F：→ hicker: 还真的是为反对而反对 高雄车站那段就有得吐槽了 02/12 03:16
6F：→ hicker: 记得高铁在高雄站是土建已成只差机电吧 02/12 03:17
7F：→ hicker: 那这样又怎会有二次开挖甚至对高捷红线造成威胁的疑虑?? 02/12 03:18
8F：→ hicker: 机电也是 高铁归高铁的事 也不会跟既有的台铁与高捷及 02/12 03:22
9F：→ hicker: 高雄车站本身部分有相干扰之处 02/12 03:22
10F：→ Lufthansa: 云林张家麾下之人马 其水准与品格就可想而知 02/12 03:45
11F：→ themlb09: 预留仅有封闭的夹层(层位)空间，後续周遭含轨道/机电的 02/12 08:05
12F：→ themlb09: 深开挖施工都会造成营运中的高捷及台铁面临极大额外风险 02/12 08:05
13F：→ themlb09: 慢车指1小时1班站站停 转弯半径大无法提速 几位官员说仅 02/12 08:22
14F：→ themlb09: 比台铁快9分 若高雄车站停更久且加凤山站 那差异更小 02/12 08:22
15F：→ goingmo: 高铁在高雄站土建已成? 02/12 08:56
16F：推 sleepyrat: 到时不知高雄人会怎麽看待高雄车站只有一岛一侧?? 02/12 08:57
17F：推 Brioni: 等着看高雄站附近居民再发疯10年 02/12 09:07
18F：→ Brioni: 如果高铁也有分站等，高雄站规格 < 左营 02/12 09:08
19F：→ themlb09: 商圈若因施工十余年转移 供过於求市场中易永久机能丧失 02/12 09:22
20F：→ themlb09: 高雄简易高铁车站仅1小时1班慢车 高频次快车要先转左营 02/12 09:37
21F：→ themlb09: 其与南高雄人期待完全脱钩 主因支线物理限制及实质运量 02/12 09:42
22F：→ themlb09: 陈市长大都更没高铁也能做 但因高铁才卡位就要多想想了 02/12 09:48
23F：→ zhier: 笑死每次高雄车站都要提商圈 告诉你周遭那些商圈继续咬死 02/12 10:36
24F：→ zhier: 以前的商业型态 一辈子都复苏不了 一堆店又破又乱 卖的 02/12 10:36
25F：→ zhier: 东西都去百货买了 然後一直喊商圈破坏 等冠德弄好 我看 02/12 10:36
26F：→ zhier: 谁要出站逛周遭商圈 02/12 10:36
27F：嘘 zhier: 还有中央出钱 什麽叫地方政府财政窒息 02/12 10:39
28F：→ jimmywhat: 直接让环评不通过，也不用列这麽多项，简洁有力。 02/12 12:18
29F：→ jimmywhat: 这是在算字数赚稿费吗？ 02/12 12:19
30F：→ themlb09: 地方政府自筹款比例约15到30%之间 未来高/屏/中央有得吵 02/12 12:48
31F：推 MiaoXin: 第四点，高雄不会停吗？会停就不会300+。 02/12 12:59
32F：→ MiaoXin: 台北就没有300+有人有意见吗？ 02/12 12:59
33F：→ themlb09: 10余年的2次开挖黑暗期与会让任何潜在投资与人潮绕道 02/12 13:01
34F：→ themlb09: 再好的冠德或都更计画 也难在长期粉尘与交通瘫痪中生存 02/12 13:01
35F：→ themlb09: 1小时1班的高铁简易站运量极少 冠德百货加入反吸乾周边 02/12 13:01
36F：→ themlb09: 全台高铁总维修中心在左营，台北/南港是主线 列车 02/12 13:14
37F：→ themlb09: 顺着开 高雄案是左营岔出的支线 1小时1班 注定运量极少 02/12 13:14
38F：→ chocoball: 最大的问题就捷运化阿 导致慢车卡一堆 才有需要高铁的 02/12 13:18
39F：→ chocoball: 问题 我个人很支持钱拿去盖3条捷运 至少日均搭乘轻松 02/12 13:18
40F：→ chocoball: 破万 02/12 13:18
41F：→ hicker: 高雄案是左营岔出的支线?? 不是主线吗?? 02/12 13:27
42F：→ hicker: 一路到屏东 後续再绕回台东花莲宜兰再接回台北的环岛高铁 02/12 13:30
43F：→ hicker: 要说开到高雄只有一小时一班 个人倒是还没这样悲观 02/12 13:31
44F：→ hicker: 应该一小时3-6班差不多 02/12 13:32
45F：→ Orihimeboshi: 既然从头到尾都贴着台铁走，能不能让台铁快车也走 02/12 13:53
46F：→ Orihimeboshi: 高铁隧道？这样也能解决快车卡慢车问题 02/12 13:53
47F：→ hicker: 这要先解决轨距不同的问题 02/12 13:58
48F：→ themlb09: 因维修基地在左营 高雄案必须岔出一条支路进市区 功能 02/12 14:00
49F：→ themlb09: 上是支线而非主线延续 要更多班次除非不计成本到高雄车 02/12 14:00
50F：→ themlb09: 站後倒退回左营 所以应正名为高铁接驳支线而非高铁延伸 02/12 14:00
51F：→ themlb09: 高雄计画的折返冲突/调度压力 某些层面比左营计画更棘手 02/12 14:08
52F：→ themlb09: 高雄案就算只加成1小时2班 全台高铁就容易开始大误点 02/12 14:12
53F：→ themlb09: 可行性研究报告连宜兰线都没公布 但不应让民众错误期待 02/12 14:21
54F：推 hicker: 所以延伸屏东就还要在屏科园区盖座基地 以解决回送燕巢总 02/12 14:41
55F：→ hicker: 机厂的问题 02/12 14:41
56F：→ Orihimeboshi: 大取到秋田也有一段不同轨距 02/12 15:01
57F：推 hicker: 在台湾这还有共线段设备谁来维修的问题 02/12 15:04
58F：→ themlb09: 主线维修基地一定要在端点站 其与驻车厂 侧线的功能及投 02/12 15:11
59F：→ themlb09: 资规模差距极大 六块厝是小站 没有花上千亿迁移基地可能 02/12 15:11
60F：→ Orihimeboshi: 设备一定是用高铁的系统，当然是高铁修 02/12 15:15
61F：推 hicker: 没有说要搬迁左营或燕巢基地 是增设屏东基地 02/12 15:17
62F：→ themlb09: 要把主干线改道进入高雄车站 先要废弃/移转左营燕巢总机 02/12 15:24
63F：→ themlb09: 厂及其连接线 单这项就远非数千亿能解决 也会严重影响营 02/12 15:24
64F：→ themlb09: 运中的高铁安全甚至全线停驶 恐怕会让台湾财政直接崩盘 02/12 15:24
65F：推 hicker: 为何要废除燕巢连接线?? 02/12 15:26
66F：推 hicker: 高铁左营经高雄车站延伸屏东 是从左营站往南继续走 而非 02/12 15:33
67F：→ hicker: 之前的倒退方案 就也没有主干道改道的问题 燕巢连接线对 02/12 15:33
68F：→ hicker: 此也无影响 02/12 15:33
69F：→ zhier: 到底在说什麽 02/12 15:39
70F：→ themlb09: 两者的难点不同 高雄车站的倒退是指到高雄车站後倒退 02/12 15:43
71F：推 hicker: 到高雄後就续驶至屏东的屏东基地 再回送到左营 这问题不大 02/12 15:44
72F：→ themlb09: 工程上顺着接叫延伸 但因基地在左营北侧 回送车辆还是要 02/12 15:52
73F：→ themlb09: 横切主线 只要这物理冲突在 都无法简单突破1小时1班限制 02/12 15:52
74F：推 hicker: 不用横切主线 折返点在屏东基地 02/12 15:53
75F：→ themlb09: 上面已说过重复投资屏东基地对台湾是财政及高铁营运灾难 02/12 15:53
76F：→ hicker: 是不是灾难这就待时间验证 在此先不论 02/12 15:54
77F：→ zhier: 先去了解屏东基地吧 还有宜兰基地 02/12 15:55
78F：→ themlb09: 可惜台湾目前尚未有专家主张如此离谱且影响更深远的方案 02/12 15:57
79F：→ themlb09: 比较接近的是驻车厂及侧线 治标不治本 难以解决核心问题 02/12 15:59
80F：推 hicker: 真要说就是当初台铁盖地下化时 没把高铁的一起盖出来 02/12 16:01
81F：→ hicker: 导致现在还要做二次施工 更何况中间还冒出倒退方案卡了好 02/12 16:02
82F：→ hicker: 几年 02/12 16:02
83F：→ themlb09: 高雄方案不用倒退也是建立在一小时一班慢车的调度前提下 02/12 16:24
84F：→ CORSA: 所以就是只能采取没进高雄的到左营 有进高雄的到屏东的分流 02/12 17:04
85F：→ Yelnats28: 这篇看得出来很努力在凑成50个 02/12 20:44
86F：→ smallfrank: 一小时一班？是不是忽略终点站可以改为高雄的可能？ 02/13 02:18
87F：→ themlb09: 这就有倒退行驶问题 且因端点基地仍在北侧 调度压力极大 02/13 09:13
88F：→ themlb09: 倒退行驶(折返运转)问题多 远不如直接高捷/台铁接驳 02/13 09:28
89F：→ hicker: 怎会有倒退行驶问题?? 回送就直接顺着开就好 02/13 09:30
90F：→ themlb09: 若不倒退调头开 车站周边空间也无法兴建半径够的回转线 02/13 09:43
91F：→ themlb09: 且基地仍在左营北侧 仍须横切主线 剪式横渡冲突问题大 02/13 09:46
92F：→ hicker: 列车是可以两头开的 就也不需要回转线 02/13 10:10
93F：→ hicker: 经由道岔开到正确方向轨道後 换方向开 调头行驶即可 02/13 10:11
94F：→ hicker: 横切主线及剪式横渡线这些 就算冲突出现也只是一阵子的事 02/13 10:12
95F：→ hicker: 问题依然不大 02/13 10:12
96F：→ themlb09: 司机员须调换驾驶室 还要重测气密与号志 不适合短程接驳 02/13 10:30
97F：→ themlb09: 横切主线不容易 只要一次号志/道岔异常 全台高铁会瘫痪 02/13 10:32
98F：→ themlb09: 另外倒退开就是指调头开(折返运转) sop就要至少20+分钟 02/13 10:45
99F：→ hicker: 气密与号志为何要重测?? 这在当初通车时就该做好的吧 02/13 11:07
100F：→ hicker: 端点道岔一天切换数百次 本来就是最不该出现异常的设备 02/13 11:10
101F：→ hicker: 调头只要两端驾驶室无线电说好 开关一切就好了 02/13 11:11
102F：→ hicker: 驾驶员也是在前一站就在驾驶室就位即可 哪需要20+SOP时间 02/13 11:12
103F：→ themlb09: sop是安全底线 为了确保进入遂道时不发生压力爆裂或追撞 02/13 11:52
104F：→ themlb09: 左营计画当初失败主因是倒退/调头开远远没有想像中简单 02/13 11:55
105F：推 hicker: ....这也太杞人忧陨石了吧.... 所以就顺着往南开到高雄去 02/13 11:57
106F：→ hicker: 说怕追撞是不知道有行控中心与闭塞区间存在吗?? 02/13 12:01
107F：→ themlb09: 南港道岔出状况顶多几站影响 左营咽喉区出状况全台影响 02/13 12:09
108F：→ themlb09: 高雄站本不是端点站 OCC与闭塞区难以解决物理瓶颈与误点 02/13 12:16
109F：→ hicker: ....同意 也该去打点过年应备物品了 02/13 12:18
110F：→ themlb09: 高车往返左营搭高捷台铁约10分2x元 高铁不计成本抢运量? 02/13 12:20
111F：→ themlb09: 持乐观想法难免 但为何不能突破1小时1班 许多专家都想过 02/13 12:23
112F：→ ultratimes: 看到我头好痛 02/13 12:42
113F：→ themlb09: 高雄案困境在几合瓶颈 立体化交叉工程实务上也早被否决 02/13 13:20
114F：→ themlb09: 不减主线班次下1小时1班是唯一解 不该让民众有错误期待 02/13 13:22
115F：→ themlb09: 即便1小时1班也让高铁系统从0风险(封闭)成有风险(开放) 02/13 13:27
116F：→ themlb09: 许多方案都有人提出或想过 突破1小时1班目前仍是无解 02/13 13:57
117F：推 hicker: 同意大湿 头的确很痛+1 02/13 14:56
118F：→ hicker: 口口声声一小时一班 但问题就是不会这样少 02/13 14:57
119F：→ hicker: 就算再悲观 最少也有一小时三班吧.... 02/13 14:57
120F：→ themlb09: 技术不提 南向往屏东 屏东运量是1小时1班 高雄只能跟着 02/13 15:06
121F：→ themlb09: 宜兰13顷基地是维修+调度转运 屏东驻车厂单纯驻车+日检 02/13 15:19
122F：→ themlb09: 宜兰若运量起来 班次可接上 但高雄案的轨道限制是永久的 02/13 15:22
123F：→ nucleargod: 这是来到哪个平行世界了？ 02/13 15:44
124F：→ Orihimeboshi: 直接用高雄站整备也不可能一小时一班 02/13 16:26
125F：→ themlb09: 高车整备2X~4X分钟会占用简易月台 且进出站路径瓶颈没变 02/13 16:55
126F：→ themlb09: 高雄案工程技术难题已讨论不只一年 都是公开/半公开资料 02/13 16:58
127F：→ themlb09: 民众最关心班次及票价 但很遗憾票价再高也无法提高班次 02/13 17:00
128F：→ themlb09: 会有错误期待 因官方只讲土建隐瞒营运 刻意的资讯不对称 02/13 17:25
129F：→ themlb09: 新设计是低运量简易车站已简化为1岛1侧3股道 储车尾轨短 02/13 17:37
130F：→ hicker: 本来就不会只盖到高雄车站 而是盖到过高屏溪的六块厝 02/13 17:39
131F：→ hicker: 应该是一岛一侧三股道吧?? 02/13 17:41
132F：→ hicker: 一岛一侧三股道的极致利用 可以看看现在的桃园临时站 02/13 18:05
133F：→ themlb09: 屏东班次仍受限於左营维修基地与高雄站区的调度瓶颈不变 02/13 18:06
134F：→ hicker: 高雄也不会是终点站 终点站会在屏东(六块厝) 02/13 18:07
135F：→ themlb09: 六块厝驻车厂无法解决左营基地调度瓶颈与运量经济性问题 02/13 18:15
136F：→ themlb09: 官方环评等资料已明确写1小时1班(或单向1班)(60分过关) 02/13 18:18
137F：→ themlb09: 桃园临时站是台铁通勤站 并非高铁 台铁有很高的误点容错 02/13 18:21
139F：推 ultratimes: 高铁现在6分钟就能发一班车，就算後面条件再糟糕 02/13 18:43
140F：→ ultratimes: 是要怎弄到硬体限制一小时一班车？那硬体要多烂？ 02/13 18:43
141F：→ ultratimes: 如果是因为载客量才一小时一班，那就不是硬体问题 02/13 18:43
142F：→ ultratimes: 虽然我是反对高雄和屏东两站的，但也不会超过想像 02/13 18:47
143F：→ ultratimes: 延伸屏东前，你就当高铁有 南港-左营 南港-高雄两种车 02/13 18:47
144F：→ ultratimes: 南港左营的区间车 和南港高雄的全程车，高雄根本不会 02/13 18:47
145F：→ ultratimes: 吃下所有的车，三个股道就够用了 02/13 18:48
146F：→ ultratimes: 但我也不喜欢半残的东西，就这样 02/13 18:48
147F：→ ultratimes: 到底是硬体的问题还是调度的问题先定义好好吗 02/13 18:49
148F：推 hicker: 难得大湿讲中肯话 02/13 18:54
149F：→ themlb09: 左营基地瓶颈与运量未变 班次规划仍沿用6年前可行性研究 02/13 19:02
150F：→ hicker: 2021年那计画还是左营方案 而非现行的高雄方案 02/13 19:08
151F：→ hicker: 这两个计画完全是两回事.... 02/13 19:08
152F：→ themlb09: 左营基地/调度共享瓶颈影响整体运作稳定 不只单轨道拥挤 02/13 19:11
153F：→ hicker: 别再抱左营方案来论高雄方案了.... 02/13 19:14
154F：→ ultratimes: 你要讲的话，现在左营基地也在左营站北边，也共享啊 02/13 19:21
155F：→ ultratimes: 而且日常营运谁会整天调度啦，车到终点就换个方向开了 02/13 19:22
156F：→ ultratimes: 尖峰才会从基地放车下去，看看北捷基地也在北投 02/13 19:22
157F：→ ultratimes: 是有影响淡水象山的调度吗？ 02/13 19:22
158F：→ ultratimes: 跟你说唯一的瓶颈就是车不够啦，车不够啦，车不够啦 02/13 19:23
159F：→ themlb09: 前面说过了 两方案难点不同但相似 加开班次都会影响主线 02/13 19:26
160F：→ themlb09: 高铁6分钟1班是既有主线完美状态 加支线会变成系统负担 02/13 19:29
161F：→ themlb09: 高雄案虽避开左营案过轨大改 但瓶颈仍在(左营基地共享) 02/13 19:31
162F：→ Orihimeboshi: 汐止基地也没有盖，一样不影响南港的调度能力 02/13 19:32
163F：推 ultratimes: 尾轨延长哪边算加支线？象山延长到奉天宫算支线吗？ 02/13 19:33
164F：→ ultratimes: 照你的说法，台北捷运当初端点站延长都是加支线耶 02/13 19:34
165F：→ themlb09: 屏东线左营/高雄计画都是支线而非主线 瓶颈不在列车不够 02/13 19:35
167F：→ Orihimeboshi: 高铁15分钟内就能完成站内整备 02/13 19:36
168F：→ themlb09: 高铁不是捷运:车速快列车长整备严 系统规范高 左营基地 02/13 19:44
169F：→ themlb09: 是全线核心(驻车/大修)加屏东支线会变系统负担(调度压力 02/13 19:45
170F：→ ultratimes: 笑死你有看过高铁整备吗？ 02/13 19:45
171F：→ themlb09: /道岔风险) 主线负载(6分钟一班)本就很大 宜兰线好一点 02/13 19:48
172F：→ themlb09: 高铁左营站是终点站 列车到站後有严格SOP 不是随便换头 02/13 19:50
173F：→ themlb09: 屏东线要成为主线 要将30余顷左营基地移到屏东 就不可能 02/13 19:55
174F：推 ultratimes: 谁说基地一定要在主线端点？南港端没基地就不是主线吗 02/13 20:07
175F：→ hicker: 没说要搬迁左营基地吧....屏东基地是新增的 02/13 20:18
176F：→ themlb09: 因全台总基地(维修12级)在左营非台北 屏东是增驻车厂 02/13 20:30
177F：→ themlb09: 宜兰线未来运量起来还具备升级空间 屏东线则无法 02/13 20:32
178F：→ zhier: 放他自己在这边爽就好了吧 02/13 20:32
179F：→ hicker: 总基地也不在左营吧....是在燕巢 02/13 20:40
180F：→ themlb09: 左营总基地(12级)燕巢总机厂(34)屏东驻车厂(1)定位不同 02/13 21:09
※ 编辑: themlb09 (114.39.6.252 台湾), 02/13/2026 21:23:03
181F：→ themlb09: 专家早已讨论到烂 唯一可行是将屏东驻车厂升级23级基地 02/13 21:51
182F：→ themlb09: 为什麽没被采纳？重复投资：燕巢与左营已经具备完整功能 02/13 21:52
183F：→ themlb09: 左营站咽喉区立体交叉化物理上最佳 但拆迁/工程风险极高 02/13 22:02
184F：→ hicker: 在确定改采高雄方案後 左营咽喉区的交织问题就已不存在了 02/13 22:12
185F：→ hicker: 因其已不在延伸屏东的工程范围内 02/13 22:13
186F：→ hicker: 现在若要解决这问题 唯一理由就是为增进运作顺畅性 02/13 22:13
187F：→ hicker: 但这问题现在来看似乎也不大 02/13 22:14
188F：→ themlb09: 基地在北车在南 回送基地仍要横切主线 主线调度压力仍大 02/13 22:22
189F：→ themlb09: 延伸案没包含咽喉区立体化工程 平面交叉物理冲突依然在 02/13 22:25
190F：→ themlb09: 往南(高屏)车次就注定被锁死 除非屏东驻车厂升级能缓解 02/13 22:27
191F：→ themlb09: 高雄案相比左营案将冲突点从南咽喉移到北 冲突本质类似 02/13 22:34
192F：→ themlb09: 猜测没用 若真有更好其他办法不会至今没有专家能够提出 02/13 22:36
193F：推 ultratimes: 拜托，横切主线这种东西，班次算好，轨道闭塞设定好 02/13 22:39
194F：→ ultratimes: 就可以切了，哪来这麽多问题 02/13 22:39
195F：→ ultratimes: 左营站月台很多，列车先到左营放着等到空档再进去就好 02/13 22:40
196F：→ ultratimes: 平常常态要用的列车也不会频繁进出厂的，很多列车到 02/13 22:41
197F：→ ultratimes: 终点就是直接折返做下一个运用，不会回厂 02/13 22:41
198F：→ hicker: 要说有压力也还好吧 不就是高铁的日常.... 02/13 22:41
199F：→ ultratimes: 然後也不是所有的列车都要开到高雄屏东，左营也能负责 02/13 22:42
200F：→ ultratimes: 一部分的折返列车 02/13 22:42
201F：→ hicker: 某t担心的点不是在左营 而是在台南吧.... 02/13 22:43
202F：→ hicker: 但这也还好吧 就用台南出发号志把列车压住 02/13 22:43
203F：→ hicker: 直到对向进厂列车开进入厂线为止 这问题还是不大 02/13 22:44
204F：→ themlb09: 高铁台铁差异极大 超高速系统 平面交叉横切一次要清空多 02/13 22:47
205F：→ themlb09: 少安全区间?系统性风险?可误点?可以运作不等同高效营运 02/13 22:50
206F：→ hicker: 真的不多 顶多一列就好 02/13 22:51
207F：→ hicker: 就保障台南到入厂线入口净空 这样就好了 02/13 22:52
208F：→ themlb09: 许多更胜专家奇思妙建议投书媒体 或给官员压力增开班次 02/13 23:00
209F：→ hicker: 现在增班的唯一上限是列车组数 增购列车也已在打造中 02/13 23:04
210F：→ themlb09: 2阶环评至少3年 通车约20年後 现在买列车是为了屏东线? 02/13 23:20
211F：→ hicker: 非也 是因为经常性的爆满.... 02/13 23:25
212F：→ themlb09: 是啊 买车救爆满主线 横切主线还增开就是稳定/调度毒药 02/13 23:48
213F：→ themlb09: 高铁凌晨00-05是黄金维修时段 主线要完全清空给工程单位 02/13 23:58
214F：→ themlb09: 屏东驻车厂容量小 大部分列车营运时都必须分批回送左营 02/14 00:04
215F：→ themlb09: 更精确说是屏东驻车轨道 营运来说 这几条轨道只是缓冲槽 02/14 00:13
216F：→ SPIII: 居然连大湿都看不下去了 02/14 20:12
217F：推 MiaoXin: 抱歉前面没看懂 02/14 22:15
218F：→ MiaoXin: 不过折返很快呀，有关西特快那种人力，在京都折返大概等 02/14 22:15
219F：→ MiaoXin: 10分钟 02/14 22:15
220F：→ MiaoXin: 而且为什麽要进厂，新竹机务段自己的车平常都在外面跑， 02/14 22:15
221F：→ MiaoXin: 有事才要进段 02/14 22:15
222F：推 ultratimes: 而且如果说左营基地的话，以後横渡线只要设在左营南 02/14 23:09
223F：→ ultratimes: 左营南车速不快，班次也比较少，直接左营南横渡就好 02/14 23:09
224F：→ ultratimes: 高铁从左营站应该有轨道进左营基地不会占到主线的 02/14 23:10
225F：→ ultratimes: 刚看一下 左营站2月台刚好是连接主线轨道 02/14 23:14
226F：→ ultratimes: 然後南端横渡线可以直接横渡到第一月台东侧的机回？线 02/14 23:15
227F：→ ultratimes: 再加上左营站还是必停站，有列车需要过横渡线之前 02/14 23:16
228F：→ ultratimes: 完全可以把其他列车锁在月台不给发车，不会发生需要 02/14 23:16
229F：→ ultratimes: 横渡高速行驶的轨道问题 02/14 23:16
230F：→ ultratimes: 就算需要横渡高速行驶的对向轨道也不是啥问题啦 02/14 23:17
231F：→ ultratimes: 闭塞区间设好就好，甲仙大地震後都能用官田那组 02/14 23:17
232F：→ ultratimes: 横渡线直接用对向轨道正线营运了 02/14 23:17
233F：→ themlb09: 高铁能维持极高准点及速度是因高度封闭 自动化 严格sop 02/15 10:23
234F：→ themlb09: 把其调度问题当台铁一样简化 建议可参加专家会议提案 02/15 10:23
235F：推 ultratimes: 高铁就是够自动化和科技化，才没有你说的那堆问题好吗 02/15 10:57
236F：→ ultratimes: 你这样说就好像时速100的汽车要保持300公尺安全距离 02/15 10:58
237F：→ ultratimes: 这样不是很好笑吗？ 02/15 10:58
238F：→ ultratimes: 难道高铁用的不是闭塞原理？还是用了啥更强的黑科技 02/15 10:59
239F：→ ultratimes: 而且还是黑到连横越主线都很困难的黑科技 02/15 10:59
240F：→ ultratimes: 还是靠闭塞区间来维持列车距离叫做简化？ 02/15 11:01
241F：→ ultratimes: 高铁应该要用更安全的方式，而不是什麽闭塞区间 是吗 02/15 11:02
242F：→ ultratimes: 用闭塞区间来维持安全，是过度简化又偷懒的一种方式 02/15 11:03
243F：→ ultratimes: 你想说的是这样吗？ 02/15 11:03
244F：→ themlb09: 1.灾後应变不等同正常营运 2.月台不是停车场 3.号志越精 02/15 12:14
245F：→ themlb09: 准 闭塞区间对平面交叉要求越严格 如高速公路硬插红绿灯 02/15 12:16
246F：→ themlb09: 只要票价足够高 在降低系统稳定前提下理论上官员可要求 02/15 12:32
247F：→ themlb09: 高铁公司尖峰时间每小时加开1班 每天多2~4班 实务有可能 02/15 12:35
248F：→ themlb09: 常态说支线1小时1班就是兼顾营运/稳定/票价的最大公约数 02/15 12:38
249F：→ themlb09: 参考苗栗/彰化/云林等小站 仅连假收假等极端情况+多班次 02/15 12:50
※ 编辑: themlb09 (218.161.43.20 台湾), 02/15/2026 12:54:17
250F：→ themlb09: 里程票价固定前提下 屏东宜兰线加入 高铁全线必然大涨价 02/15 13:03
251F：→ themlb09: 目前已卡约15%没调 15年後票价上限涨满约是上调至少55+% 02/15 13:08
252F：→ ckTHU: 高铁本质是城际铁路，速度优势线型务求兼顾环境的最段路径 02/17 08:35
253F：→ ckTHU: 如果环岛高铁要做，六块厝选址就是失当的，直接去潮州共构 02/17 08:36
254F：→ ckTHU: 或南星都更好，当然 16.5km 3 站以前还可以自欺欺人说端点 02/17 08:37
255F：→ ckTHU: 不影响速度，往东部勒？若不做环岛当时新版特区这麽一大块 02/17 08:38
256F：→ ckTHU: 都拿去土开了。转乘在最大民粹面前又突然变得像罪大恶极 02/17 08:39
257F：→ ckTHU: 根本也不是啥理性科学务实。 02/17 08:40
258F：→ themlb09: 台铁宜兰线96km 高铁延伸不做台铁直铁也要做 屏东都不用 02/17 09:22
259F：→ themlb09: 16.5km花2500+亿 政治宣传一回事 选举选完总要恢复理性 02/17 09:31
260F：→ ckTHU: 如果端看直铁同一逻辑，那何不沙仑-屏东市-潮州或南星以快 02/17 11:26
261F：→ ckTHU: 铁取代高铁，反正也是新路廊，延屏东无论拉到哪都会比台北 02/17 11:29
262F：→ ckTHU: 那 16.5km 3 站的站距多啦 02/17 11:30
263F：→ themlb09: 屏火-新左营搭自强/区间快约30分 距离运量未达经济规模 02/17 18:11
264F：→ ckTHU: 只单看六块厝是这种维度没错，但别忘了屏东幅员大且狭长 02/18 12:33
265F：→ ckTHU: 且很有可能是往东部的门户，要考虑的因素复杂多了。 02/18 12:36
266F：→ ckTHU: 最佳解仍是环岛高铁战略上要不要做应该先行。 02/18 12:36
267F：→ themlb09: 要环岛就不该选六块厝 不过高铁延伸花东预算是几兆起跳 02/19 00:21
268F：→ ckTHU: 环岛高铁仍然是在战略评估中做选择，如果只投资在有人的西 02/19 00:53
269F：→ ckTHU: 部廊带只单纯考虑人口，那美国也不会投资美西成为财富跟人 02/19 00:55
270F：→ ckTHU: 口都顶尖的美西都会群。 02/19 00:55
271F：→ ckTHU: 何况台湾旁边还明摆着有威胁，任何不把国土的每一寸都有效 02/19 00:57
272F：→ ckTHU: 利用起来加强整体国力甚至放弃一丝机会，肯定是在自欺欺人 02/19 00:58
273F：→ sweizhe: 高铁当年本来就预留进高雄站。否则左营站一开始就会比照 02/25 13:24
274F：→ sweizhe: 台中叫高铁高雄站，而不是高铁左营站。 02/25 13:25
275F：→ sweizhe: 高铁屏东站1小时1班(或单向1班)，那根本胡诌，高铁屏东站 02/25 13:27
276F：→ sweizhe: 二岛2股，就跟当初高铁台北站当整备站一样，那有可能一小 02/25 13:28
277F：→ sweizhe: 时只能1班整备的能力而已?是全车要重新清洗外壳再上路吗? 02/25 13:28
278F：→ sweizhe: 列车在屏东站到开整备跟左营基地也没半毛关系，北南港站 02/25 13:34
279F：→ sweizhe: 整备难道会因为北部六家基地影响调度吗?列车又不是跑完单 02/25 13:35
280F：→ sweizhe: 趟就要进基地，这逻辑就好像叫北捷列车每跑完一趟就叫这 02/25 13:35
281F：→ sweizhe: 些列车回去机厂重新洗一遍、检修维护一遍再上路载客一样 02/25 13:36
282F：→ sweizhe: 荒谬绝伦。 02/25 13:36
283F：→ themlb09: 上文或其他专家讨论的难点你都没看，就脑补都不是问题？ 02/26 12:48
284F：推 austin0353: 除了站站停，考虑高屏间客回的话，北左直达、中南半直 02/27 01:23
285F：→ austin0353: 达应可停高雄，甚至部分停桃竹的也行 02/27 01:23
286F：推 austin0353: 不过折衷一点，高铁到高雄就好，反正多半转台铁 02/27 01:27
287F：→ themlb09: 每天增开1-2班部分停仍有机会 官员也怕被骂只有1小时1班 02/27 13:24